Банальная попытка увести разговор об инженерии в сторону. Ни один Заказчик понятия не имеет про охлаждающие балки. Их ему уже втюхали. Если бы вы работали не с Джумшутами, а с серьезными смежниками, то знали бы простые прописные истины, что:

1. ТЗ на АСУ пишет не заказчик, а проектировщик систем хладоснабжения, вентиляции, отопления и т.п. Заказчик только согласовывает его.
2. Соответственно существует проект хладоснабжения, в котором специалисты расписывают все процессы, в том числе на указанных диаграммах. Там же и прописаны алгоритмы.
3. Проекты проходят экспертизы и согласования.
4. Есть точные границы ответственности.

Если в проекте прописаны сомнительные вещи, то его отправляют на экспертизу, и как правило после этого там все исправляют. Реализовать на ПЛК я могу все, что угодно, даже самое бредовое ТЗ, но прекрасно понимаю, что при сдаче бреда избежать неприятностей сложно, как и получить деньги за выполненные работы, поэтому в таких случаях сразу письменно прописываю разграничение ответственности. Уж очень часто вижу нерабочие системы при полностью исправной автоматике, и алгоритмах по проекту. Правильно здесь люди пишут, что никакая автоматика не исправит кривой гидравлики, теплотехники или хладоснабжения. Вам не известны все эти вещи, и вы делеки от всего остального, кроме автоматики, поэтому и пишите этот бред про ТЗ от заказчика. Более того, т.к. у ваших калькуляторов нет вохможности ни на стадии проектирования смоделировать процессы, ни после пуска снять графики или отслеживать через диспетчеризацию параметры систем и работоспособность. Поэтому в постах одна лирика и фотки мебели. Подобное может написать и ваш электрик. Для инженера это крайне слабовато.

Здесь люди не первый год системы создают, и прекрасно знают о различных проблемах при здаче объектов. Поэтому петь деферамбы, что все идеально будет, только купите нашу чудо коробочку, не стоит. Ну не дети же.

Пришлите мне ваши проекты по этой гостинице (если они у вас были), и я вам сразу покажу, с чем у вас были проблемы.

1. При проектировании на ПЛК разработчики имеют возможность моделировать процессы еще до воплощения чего либо в железе. Т.е. можно написать алгоритмы, виртуально подключить к эквивалентам оборудования и увидеть все воочию, все параметры, построить графики, отладить алгоритмы управления и исправить ошибки. При использовании калькуляторов это невозможно.

2. При изготовлении щитов имеется возможность подключив тестовые контроллеры в качестве эмуляторов оборудования полностью проверить работу всех систем с построением графиков и таблиц. С калькуляторами опять таки курят в сторонке.

3. После сборки системы на месте при пуске имеется специальное ПО для отладки с фиксацией всех параметров, и контролем всех частей. С калькуляторами опять курят в сторонке.

4. После сдачи объекта контролировать правильность всех систем с построением графиков и отчетов может как служба эксплуатации, так и монтажные организации, или обслуживающие, причем контролировать не по трем лампочкам, а по архивам нескольких сотен или тысяч параметров. С калькуляторами опять курят.

5. В случае неисправностей оборудования системы на ПЛК точно сообщают на армы или СМСками место и характер неисправности, и переходит на резервные алгоритмы. Калькуляторы курят.

6. Системы на ПЛК позволяют реализовать сотни резервных алгоритмов на различные аварийные ситуации. В результате не требуется постоянного нахождения обслуживающего персонала на объекте. С калькуляторами практически любая неисправность - катастрофа.

7. В системах на ПЛК вы имеете легкосъемную коммутационную арматуру (пускатели, промежуточные реле) автоматы защиты на каждую цепь в отдельности, как и положено, и в случае КЗ в нагрузке не нужно снимать все и везти в ремонт, полностью останавливая объект, а банально поменять элемент по месту. Сколько к примеру займет замена промежуточного реле в колодке после включения закороченной нагрузки? А в калькуляторе перепаять?

8. В серьезных системах на ПЛК имеется ЗИП, и все системы собраны на двух-трех типах контроллеров. Если перенапряжение, ноль отгорел, молния, и сгорел где то в той же гостинице контроллер, то персонал банально льет в зиповский контроллер нужную прошивку и в течении минуты меняет контроллер в щите. Об умершем контроллере сразу же сообщает диспетчиризация. В системах на калькуляторах надо дождаться катастрофы, когда уже люди начнут жаловаться, потом нужен обход, а потом танец с бубном и звонки поставщику калькуляторов. "Что? Нет на складе? А когда будут? Через месяц???..."

9. В системах на ПЛК легко в последствии изменить алгоритмы. Такое часто возникает по мере эксплуатации. К примеру увеличили мощность дизель-генератора и хотят, что бы при питании от дизеля включались дополнительные системы. Или установили новое оборудование вместо старого, и там есть отличия в логике работы или управлении. Элементарно. Я такое делаю бесплатно и высылаю новые прошивки по мылу. Калькуляторы только на помойку, и бежать покупать другой.

10. В случае с ПЛК персонал надо обучить двум операциям на все системы, и ОПС, автоматику всех систем они знают. С калькуляторами надо учить всему по отдельности, т.к. на вентиляции стоит одно, на котлах другое, в тепловом пункте третье, ОПС четвертое, фанкойлы... электрика... Надо отдельный факультет им открывать, или они должны зависеть от того, кто все это поставил. А если он исчез? Ну вот развалились великие кузнецы калькуляторов из Воронежа, и что дальше делать тем, у кого эти калькуляторы стоят? Вешаться.

Какие же плюсы у калькуляторов? Ну иногда цена бывает дешевле, но редко. Значит получается Запорожец по цене Мерседеса. И кем надо быть, что бы купить запорожец по цене Мерседеса.

Мне ничего не стоит наладить выпуск недорогих калькуляторов, но понимая, чего я лишаю своих заказчиков - не хочу. Для себя, к примеру для снегохода контроль температуры цилиндров, это пожалуйста, но на продажу... Не стоит оно того.

10 заповедей Касса.

Ты опять стараешься отвести разговор в сторону, от технического материала. Это жаргонное название объекта, так что не принимай все близко к сердцу.
Просто дом обычного человека.

Вопрос в строительстве всегда денежный. Ты альтруист? Поэтому давай не будем об этом. Кто тебе мешает делать для обеспеченных что то? Делай. Но ты же сам себя поставил в такие рамки. Мол делаю только деревенские домики, а все у кого есть деньги - козлы. Это твой пролетарский настрой и не более того.

Для меня такие объекты показательны, т.к. напичканы различными системами и датчиками и позволяют проводить анализ работы систем. Это мои факультеты. Учиться то надо не по разваливающимся избам, а как раз по таким вот домикам.

Просто Таубе спровоцировал своей неуемной рекламой. Обрати внимание, что ни единого профессионального термина, методики или алгоритма. Одна голимая реклама Запорожца по цене Мерседеса. Вот мы сделали, вот мы делали и фотки. Это к чему все в факультетах то? Ну шел бы на рынок, я бы слова не написал в ответ. К чему науку то этим засирать? Это ФАКУЛЬТЕТЫ. А то один там в Израиле бедствует и пришел с рекламой в факультеты, другой буклеты на калькуляторы принес. Если так дальше пойдет, то о раскрутке ресурса можно и не говорить больше. Народ прийдет по ссылке, а тут кроме рекламы ничего. Т.е. если не купить калькулятор у Таубе, то пользы от его постов ноль. Даже скорее вред, т.к. пытается людей ввести в заблуждение компакт параболиками, лишь бы продать. Не красиво это. А модераторы спят, и рекламу не сносят на рынок. Отсюда и бардак этот.

Вот пришел бы Таубе, и начал описывать, какими алгоритмами какие вопросы они решают, так был бы почетным профессором в факультетах. А так торгаш и не более. Прошу прощение за резкость, но так оно и есть.

Это типовое стандартное решение. Как погодозависимое управление контуром отопления.

Так в погодозависимости никто влажность не меряет, и точку росы не рассчитывает. Значит и здесь калькуляторы ничего не учитывают. В принципе я так и предполагал.

+100. Именно так оно и бывает.

Использование ПЛК позволяет инженеру сделать систему ОВК именно так, как он её задумал (спроектировал)
У нас например нет разделения на ОВК и АОВК, те эти разделы делаются одним человеком, или людьми сидящими на соседних стульях. Придумали систему как она должна работать и спроектировали имменно так.

С высказываниями Касса выше согласен на 100% (в технической части)

ps Таубе, перестаньте общаться в таком тоне, противно думаю не только мне

НУ хотя бы предупреждения бы в ход пустили. Может люди и перешли бы в конструктивное русло. А так кризис на дворе и у многих финансовые трудности пропитывают все посты. Ну как то надо это регулировать.

Тут как-то концы с концами не сходятся. Или сам себе не скажу, или тому, кто на соседнем стуле! Что-то вы перемудрили!

ВОТ ИМЕННО! ЗНАТЬ НАДО! Конечно можно поспорить, кто лучше знает, программисты фирмы, серийно выпускающие заточенные под это дело "калькуляторы" или связка ОВК+АОВК, узнавшие про это впервые. Но думаю, что спорить нет смысла!

Вы это, извиняйте, ежли что не так!

На рисунке лишь способ управления есть, как реакция на управляющее воздействие и не более. У Данфоса больше всего спорных и ошибочных решений. Одни термоклапана чего стоят. Так что наличие у них чего то в каталоге еще ни о чем не говорит. Я кроме датчиков давления во всем каталоге ничего полезного для себя не нашел.

В доводах использование каталогов не совсем инженерный подход. Скорее торговый. Надо бы по технологии доводы привести.