ИТП погодозависимая автоматика и коммерческий учет

Ликреонский

Дата: Воскресенье, 03.05.2009, 12:24 | Сообщение # 1

Мастер

Город: Саратов

Группа: Журналисты

Сообщений: 1087

Репутация: 8

Статус: Offline

Предлагаю проект ИТП:
Трехходовой сервопривод устанавливает угол открытия из подачи о обратки, для подмеса обратки и установки т.о. температуры в подающем трубопроводе.
При коммерческом учете погодозависимая автоматика дает ощутимую экономию на отоплении. При теплой погоде трехходовой кран устанавливает положение на подаче прикрывающее поток. Счетчик отчитывает меньшее потребление теплоносителя и платежи за отопление уменьшаются. Можно регулировать температуру обратки, при коммерческом учете разница между подачей и обраткой должна быть не менее 10С. Циркуляционные насосы нужны для подмеса обратки.
При открытом разборе ГВС хорошо понижать температуру теплоносителя, чтоб люди не обварились. Напоминаю по СНИП 55С температура ГВС не больше не меньше, чтоб лимонела не разводилась.
При наличии у ПЛК интерфейса к компьютеру можно организовать беспроводной канал WiFi на наладонник или ноутбук и создать в SCADA 3 кнопки для изменения уставок температуры теплоносителя на подаче, для регулирования если кому жарко или холодно. А как приятно смотреть за ИТП, как например Kass давал примеры диспечерезации http://newcok.3dn.ru/forum/14-36-1910-16-1240267287.

Прикрепления: 3616325.jpg (90.7 Kb)

Опыт - сын ошибок трудных,
Гений - парадоксов друг.

SterroiD

Дата: Воскресенье, 03.05.2009, 12:36 | Сообщение # 2

Мастер

Город: Йыхви

Группа: Модераторы

Сообщений: 1674

Репутация: 21

Статус: Offline

Ликреонский, что это! eek

Первое замечание по схеме, а если сильный мороз и 3-ходовой полностью открыт, куда насосы будут качать теплоноситель? shades

sterroid@newcok.ru
Спор на форуме — это всё равно, что олимпиада среди умственно отсталых. Даже если ты победил — ты всё равно дурак.©

Ликреонский

Дата: Воскресенье, 03.05.2009, 12:39 | Сообщение # 3

Мастер

Город: Саратов

Группа: Журналисты

Сообщений: 1087

Репутация: 8

Статус: Offline

Будут работать на закрытую задвижку. Можно конечно настроить ПЛК и выключать их при закрытом клапане, но мне кажется их лучше не трогать пусть работают ВСЕГДА.

Опыт - сын ошибок трудных,
Гений - парадоксов друг.

SterroiD

Дата: Воскресенье, 03.05.2009, 12:43 | Сообщение # 4

Мастер

Город: Йыхви

Группа: Модераторы

Сообщений: 1674

Репутация: 21

Статус: Offline

Ликреонский, и тогда конец циркуляции?тогда зачем вообще циркуляционики, нужны, если вы считаете что и так все будет работать! shades

Ликреонский

Дата: Воскресенье, 03.05.2009, 12:49 | Сообщение # 5

Мастер

Город: Саратов

Группа: Журналисты

Сообщений: 1087

Репутация: 8

Статус: Offline

Если клапан отктыт частично и нужно подмешать поток из обратки, то насосы вмешают, а если без них, то врядги вода из обратки попадет в подающий водопровод с более высоким давлением.

Опыт - сын ошибок трудных,
Гений - парадоксов друг.

Kass

Дата: Воскресенье, 03.05.2009, 12:50 | Сообщение # 6

Академик

Город: Москва

Группа: Администраторы

Сообщений: 13983

Репутация: 80

Статус: Offline

Ликреонский, вы бы внимательно глянули схемы на моих ссылках. Там же все есть. У вас схема для двухходового клапана. Вот именно его ставили на обратке левее перемычки с насосами. Трехходовой смесительный клапан на обратку не поставить, насосы на перемычку не поставить. Там совсем другой смысл всего. Там есть понятие регулировочной характеристики, которые бывают двух типов у клапанов, там имеет место относительно постоянный расход теплоносителя в контуре при любых положениях клапана для точной настройки реактивных составляющих ПИД.

Все ИМХО

Ликреонский

Дата: Воскресенье, 03.05.2009, 12:53 | Сообщение # 7

Мастер

Город: Саратов

Группа: Журналисты

Сообщений: 1087

Репутация: 8

Статус: Offline

Quote

как приятно смотреть за ИТП, как например Kass давал примеры диспечерезации http://newcok.3dn.ru/forum/14-36-1910-16-1240267287.

Я имел ввиду приятные мнемосхемы для диспетчерезации.

Опыт - сын ошибок трудных,
Гений - парадоксов друг.

Kass

Дата: Воскресенье, 03.05.2009, 12:55 | Сообщение # 8

Академик

Город: Москва

Группа: Администраторы

Сообщений: 13983

Репутация: 80

Статус: Offline

Quote (Ликреонский)

Я имел ввиду приятные мнемосхемы для диспетчерезации.

Это к чему? Попробуйте цитировать фразы, на которые отвечаете, а то как то сложно найти их.

Все ИМХО

Ликреонский

Дата: Воскресенье, 03.05.2009, 12:56 | Сообщение # 9

Мастер

Город: Саратов

Группа: Журналисты

Сообщений: 1087

Репутация: 8

Статус: Offline

Quote (Kass)

У вас схема для двухходового клапана

Я точно хотел трехходовой на подачу

Опыт - сын ошибок трудных,
Гений - парадоксов друг.

Kass

Дата: Воскресенье, 03.05.2009, 12:59 | Сообщение # 10

Академик

Город: Москва

Группа: Администраторы

Сообщений: 13983

Репутация: 80

Статус: Offline

Quote (Ликреонский)

Я точно хотел трехходовой на подачу

Тогда насосы правее его надо поставить, туда, где расход постоянный.

Все ИМХО

Ликреонский

Дата: Воскресенье, 03.05.2009, 13:03 | Сообщение # 11

Мастер

Город: Саратов

Группа: Журналисты

Сообщений: 1087

Репутация: 8

Статус: Offline

Quote (Kass)

Тогда насосы правее его надо поставить, туда, где расход постоянный.

Может схему представите, а то не совсем понятно.

Опыт - сын ошибок трудных,
Гений - парадоксов друг.

SterroiD

Дата: Воскресенье, 03.05.2009, 13:05 | Сообщение # 12

Мастер

Город: Йыхви

Группа: Модераторы

Сообщений: 1674

Репутация: 21

Статус: Offline

Ликреонский, взгляните в наше книгохранилище http://newcok.3dn.ru/load/1-1-0-8 стр.19
в самом начале книги, все интересующие вас вопросы рассмотрены!

Kass

Дата: Воскресенье, 03.05.2009, 13:13 | Сообщение # 13

Академик

Город: Москва

Группа: Администраторы

Сообщений: 13983

Репутация: 80

Статус: Offline

Quote (Ликреонский)

Может схему представите, а то не совсем понятно.

Я в соседней теме вешал котельную с ИТП:

На приведенных мной мнемосхемах полно ИТП. Там тоже все понятно и днные реальные видно.

Прикрепления: 6880403.gif (11.4 Kb)

Все ИМХО

Ликреонский

Дата: Воскресенье, 03.05.2009, 13:22 | Сообщение # 14

Мастер

Город: Саратов

Группа: Журналисты

Сообщений: 1087

Репутация: 8

Статус: Offline

Согласен. Мне кажется возможно вмешивать обратку повышая давление не в подаче, а в перемычке.

Добавлено (03.05.2009, 13:22)
---------------------------------------------
Схему я нарисовал ИТП дома отапливаемого из теплосетей.

Опыт - сын ошибок трудных,
Гений - парадоксов друг.

Kass

Дата: Воскресенье, 03.05.2009, 13:27 | Сообщение # 15

Академик

Город: Москва

Группа: Администраторы

Сообщений: 13983

Репутация: 80

Статус: Offline

Quote (Ликреонский)

Мне кажется возможно вмешивать обратку повышая давление не в подаче, а в перемычке.

Не понял этой фразы. Как это?

Quote (Ликреонский)

Схему я нарисовал ИТП дома отапливаемого из теплосетей.

Какая разница для чего. Она нерабочая в любых применениях.

Все ИМХО

SterroiD

Дата: Воскресенье, 03.05.2009, 13:31 | Сообщение # 16

Мастер

Город: Йыхви

Группа: Модераторы

Сообщений: 1674

Репутация: 21

Статус: Offline

Quote (Ликреонский)

Схему я нарисовал ИТП дома отапливаемого из теплосетей.

Quote (Kass)

Какая разница для чего. Она нерабочая в любых применениях.

Ликреонский, тем более для теплосетеЙ

Ликреонский

Дата: Воскресенье, 03.05.2009, 13:43 | Сообщение # 17

Мастер

Город: Саратов

Группа: Журналисты

Сообщений: 1087

Репутация: 8

Статус: Offline

Согласен с Kass новая схема.

Прикрепления: 1651611.jpg (77.7 Kb)

Опыт - сын ошибок трудных,
Гений - парадоксов друг.

Kass

Дата: Воскресенье, 03.05.2009, 13:49 | Сообщение # 18

Академик

Город: Москва

Группа: Администраторы

Сообщений: 13983

Репутация: 80

Статус: Offline

Раз слева теплосеть, то нужно смотреть ТУ. Расход из теплосети должен быть постоянным или любым? Обратку в теплосеть не надо контролировать? Какой график подачи из теплосети? Проект ИТП вообще планируется делать?

Все ИМХО

Ликреонский

Дата: Воскресенье, 03.05.2009, 13:58 | Сообщение # 19

Мастер

Город: Саратов

Группа: Журналисты

Сообщений: 1087

Репутация: 8

Статус: Offline

Quote (Kass)

Проект ИТП вообще планируется делать?

Это все теоретически. Без проекта. Для потомков.

Quote (Kass)

Расход из теплосети должен быть постоянным или любым?

Любой

Quote (Kass)

Обратку в теплосеть не надо контролировать?

Перепад 10С градусо должен быть.
График подачи неизвестно какой.
Я планировал это как типовой проект для жилых домов в нашем городе.

Опыт - сын ошибок трудных,
Гений - парадоксов друг.

123Вот

Дата: Воскресенье, 03.05.2009, 16:12 | Сообщение # 20

Мастер

Город: ghgjhgjhggyd

Группа: Граждане

Сообщений: 1750

Репутация: 16

Статус: Offline

И даже как разовый проект(прикидка) для одного дома не применимо!!!!Не говоря уже о типовом варианте.Автор, вы нормативку и другую литературу с обобщенным опытом в этих вопросах посмотрите- не стоит пионерствовать и придумывать революционные схемные решения.


	Городок специалистов по инженерным системам - Нью-СОК