Факультет автоматика кафедра дискретного моделирования

Ликреонский

Дата: Суббота, 02.05.2009, 12:40 | Сообщение # 1

Мастер

Город: Саратов

Группа: Журналисты

Сообщений: 1087

Репутация: 8

Статус: Offline

Задача:
Создать блок схему на элементах И, ИЛИ, НЕ, которая нашатием на одну кнопку циклически включает, отключает устройство.
Для тренировки ума.

Опыт - сын ошибок трудных,
Гений - парадоксов друг.

Kass

Дата: Суббота, 02.05.2009, 12:53 | Сообщение # 2

Академик

Город: Москва

Группа: Администраторы

Сообщений: 13983

Репутация: 80

Статус: Offline

Это задачка то для первого курса. Называется или импульсное реле или D-триггер.

Все ИМХО

Ликреонский

Дата: Суббота, 02.05.2009, 13:17 | Сообщение # 3

Мастер

Город: Саратов

Группа: Журналисты

Сообщений: 1087

Репутация: 8

Статус: Offline

Так тут обучение и проводить. Не трудно схемку опубликовать?

Опыт - сын ошибок трудных,
Гений - парадоксов друг.

Kass

Дата: Суббота, 02.05.2009, 15:26 | Сообщение # 4

Академик

Город: Москва

Группа: Администраторы

Сообщений: 13983

Репутация: 80

Статус: Offline

Раз тема в Автоматике, то я так понимаю, что речь идет про FBD, т.к. в отличие от Булевой алгебры здесь есть порядок обработки контроллером.
Тогда из азов сначала делается RS или JK триггер. Ну возьмем к примеру RS:

Например так:

Потом надо к нему добавить коммутатор входов:

К пимеру вот такой:

Прикрепления: 1534136.jpg (13.1 Kb) · 0657150.jpg (19.3 Kb)

Все ИМХО

Ликреонский

Дата: Суббота, 02.05.2009, 16:47 | Сообщение # 5

Мастер

Город: Саратов

Группа: Журналисты

Сообщений: 1087

Репутация: 8

Статус: Offline

Отлично я это все понимаю, но без блока импульс, просто кнопка нормально разомкнутая.

Опыт - сын ошибок трудных,
Гений - парадоксов друг.

Kass

Дата: Суббота, 02.05.2009, 18:54 | Сообщение # 6

Академик

Город: Москва

Группа: Администраторы

Сообщений: 13983

Репутация: 80

Статус: Offline

Блок импульс необходим именно в FBD, т.к. на этом языке есть определенный порядок обхода блоков. Это не Булева алгебра. Импульс ограничивает время замыкания кнопки одним циклом программы. В булевом можете его просто исключить.

Все ИМХО

Ликреонский

Дата: Воскресенье, 03.05.2009, 11:35 | Сообщение # 7

Мастер

Город: Саратов

Группа: Журналисты

Сообщений: 1087

Репутация: 8

Статус: Offline

Хочется в этой теме поупрожняться в решении сложных задач с ограниченными возможностями в назидание студентам. Разобрать все тригеры, регистры и пр. на элементы и показать всю силу трех элементов основы микропроцессоров.

Опыт - сын ошибок трудных,
Гений - парадоксов друг.

Ликреонский

Дата: Воскресенье, 03.05.2009, 13:25 | Сообщение # 8

Мастер

Город: Саратов

Группа: Журналисты

Сообщений: 1087

Репутация: 8

Статус: Offline

Вот парюсь со схемой. Включить могу, выключить нет.

Прикрепления: 8687571.jpg (95.7 Kb)

Опыт - сын ошибок трудных,
Гений - парадоксов друг.

Kass

Дата: Воскресенье, 03.05.2009, 13:34 | Сообщение # 9

Академик

Город: Москва

Группа: Администраторы

Сообщений: 13983

Репутация: 80

Статус: Offline

Quote (Ликреонский)

Включить могу, выключить нет.

А как вы выключите, если у вас выход ИЛИ замкнут на вход напрямую?

Все ИМХО

Ликреонский

Дата: Воскресенье, 03.05.2009, 13:46 | Сообщение # 10

Мастер

Город: Саратов

Группа: Журналисты

Сообщений: 1087

Репутация: 8

Статус: Offline

Да. Придумываю как разорвать, но ничего удачного не придумал. Ставлю И - элемент для разрыва и дальше творческий ступор, а зацепило чегото, хочется придумать. Может кому интересно голову поломать?

Опыт - сын ошибок трудных,
Гений - парадоксов друг.

Kass

Дата: Воскресенье, 03.05.2009, 14:31 | Сообщение # 11

Академик

Город: Москва

Группа: Администраторы

Сообщений: 13983

Репутация: 80

Статус: Offline

Ну как то такие вещи придумывать, ИМХО что велосипед изобретать. Для этого есть начальная теория. Причем вам бы лучше пояснить, что вы хотите своим вопросом добиться. Надо понимать, что схематехника на цифровых микрсхемах и в FBD различаются по причинам описанным мной. К примеру на двух инверторах ЛА3 или ЛН1 я легко сделаю мультивибратор, прицепив один кондер и резистор. В FBD это не пройдет. Так же и с D триггером. По теории он делается так: http://dfe3300.karelia.ru/koi/posob/log_basis/triger1.html , но на FBD так работать не будет. Как будет работать я вам показал, но так реально никто не делает. Для прикладной задачи вы не правильно ставите вопрос.

Вообще то ИМХО вы не с того начинаете. При разработке алгоритма, решаемая вами задача решается в секунды. При вашем подходе вы среднего уровня алгоритм для одного контроллера будете год делать, и все равно он будет дырявым.

Все ИМХО

Ликреонский

Дата: Воскресенье, 03.05.2009, 14:44 | Сообщение # 12

Мастер

Город: Саратов

Группа: Журналисты

Сообщений: 1087

Репутация: 8

Статус: Offline

Теорию я конечно читал, еще в журнале "Радио" в 1985 году. Очень удивился на сколько трудно решить такое элементарными элементами. В ПЛК контар я сдвиг использовал - это всего 1 блок.
Получается надо рассказывать об укрупненных блоках, пользы больше.
У меня чтото Конграф ключит, говорит Stack overflow.
Предлагаю для будущих поколений наполнить данный раздел практическими задачами, которые решаются красиво.

Опыт - сын ошибок трудных,
Гений - парадоксов друг.

Kass

Дата: Воскресенье, 03.05.2009, 14:47 | Сообщение # 13

Академик

Город: Москва

Группа: Администраторы

Сообщений: 13983

Репутация: 80

Статус: Offline

Quote (Ликреонский)

В ПЛК контар я сдвиг использовал - это всего 1 блок.

Какой сдвиг? wacko Импульсное реле.

Прикрепления: 8379219.jpg (4.7 Kb)

Все ИМХО

Ликреонский

Дата: Воскресенье, 03.05.2009, 14:51 | Сообщение # 14

Мастер

Город: Саратов

Группа: Журналисты

Сообщений: 1087

Репутация: 8

Статус: Offline

Циклический сдвиг.

Добавлено (03.05.2009, 14:51)
---------------------------------------------
Конграф чтото не работает.

Опыт - сын ошибок трудных,
Гений - парадоксов друг.


	Городок специалистов по инженерным системам - Нью-СОК