Городок специалистов по инженерным системам - Нью-СОК

график отопления - Страница 2 - Форум
Меню сайта

Форма входа
Логин:
Пароль:

Поиск

Наш опрос
Как вы относитесь к созданию профсоюза-биржи инженеров HVAC?
1. Положительно. Очень нужная вещь.
2. Пока не определился.
3. Мне все равно, я и так в порядке всегда.
4. Отрицательно. Нет смысла.
Всего ответов: 187

Мини-чат

Комментарии

Друзья сайта

Яндекс цитирования
Приветствую Вас, Гость · RSSПочтовое отделение нашего городка 29.04.2024, 22:26

Яндекс [ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Яндекс-кошелек нашего сайта: 4100138435330
  • Страница 2 из 3
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Модератор форума: OCA, Кузнецов_Д_А  
Форум » Факультеты нашего городка » Автоматика » график отопления
график отопления
OCA Дата: Суббота, 02.05.2009, 00:42 | Сообщение # 21
Мастер
Город: Тюмень
Группа: Модераторы
Сообщений: 1815
Репутация: 17
Статус: Offline
Quote (OCA)
Самое главное это температура обратки


С.О.К. выжат, сэр!
 
Kass Дата: Суббота, 02.05.2009, 00:56 | Сообщение # 22
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 13983
Репутация: 80
Статус: Offline
Quote (SterroiD)
у меня один вопрос, зачем нужна умная автоматика, если ее настроить не получаеться!?

Я думаю, что проблема не в сложности, а наоборот. Я очень часто встречал системы автоматики, где температура в точке измерения колеблется от задания ±10°С. Ну разумеется, что при таких колебаниях перестройка графика ничего не дает. Для того, что бы принимать решение о подстройке графика надо снять характеристику рассогласования. Если пики рассогласования не выходят за границы ±1°С, а лучше в доли градуса, то можно приступать к настройке графика. Если у вас там серьезные колебания, то до графика дело еще не дошло. Надо смотреть узлы регулирвки и параметры ПИД.


Все ИМХО
 
SterroiD Дата: Суббота, 02.05.2009, 00:57 | Сообщение # 23
Мастер
Город: Йыхви
Группа: Модераторы
Сообщений: 1674
Репутация: 21
Статус: Offline
OCA, поясните, каке имеет отношение температура обратки, на задаваимыи график?
и в 99% в большинстве наших ИТП присутствует один датчик контроля подачи.


sterroid@newcok.ru
Спор на форуме — это всё равно, что олимпиада среди умственно отсталых. Даже если ты победил — ты всё равно дурак.©
 
SterroiD Дата: Суббота, 02.05.2009, 01:00 | Сообщение # 24
Мастер
Город: Йыхви
Группа: Модераторы
Сообщений: 1674
Репутация: 21
Статус: Offline
Kass, так в этом и есть сложность, люди не связанные с этим, непонимают очевидных вещей, если в квартире холодно или жарко, они думают что вся проблема именно в автоматике и графиках.

sterroid@newcok.ru
Спор на форуме — это всё равно, что олимпиада среди умственно отсталых. Даже если ты победил — ты всё равно дурак.©
 
OCA Дата: Суббота, 02.05.2009, 01:02 | Сообщение # 25
Мастер
Город: Тюмень
Группа: Модераторы
Сообщений: 1815
Репутация: 17
Статус: Offline
Quote (SterroiD)
в большинстве наших ИТП
вы проектируете ИТП согласно СНиП, и прочих нормативов РФ?


С.О.К. выжат, сэр!
 
Kass Дата: Суббота, 02.05.2009, 01:02 | Сообщение # 26
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 13983
Репутация: 80
Статус: Offline
Quote (Andrei)
система старая,неизвестно когда промывалась последний раз,плюс самовольные замены радиаторов посему скорей всего разбалансированна....

Ну сбалансировать однотрубку то не слишком сложно, если есть чем померять скорость теплоносителя по стоякам. Тут было бы желание.


Все ИМХО
 
SterroiD Дата: Суббота, 02.05.2009, 01:03 | Сообщение # 27
Мастер
Город: Йыхви
Группа: Модераторы
Сообщений: 1674
Репутация: 21
Статус: Offline
OCA, нет у нас все намног либеральней, чем у вас, теплосети отвечают за узел учета, а все остальное права и обязаности, владельца здания, которые оговоренны в договоре с теплосетью-продовцом тепла, основные пункты которого сводяться к
1.тепловая нагрузка здания.
2. график отопления.
3. цена за МВт/ч


sterroid@newcok.ru
Спор на форуме — это всё равно, что олимпиада среди умственно отсталых. Даже если ты победил — ты всё равно дурак.©
 
SterroiD Дата: Суббота, 02.05.2009, 01:04 | Сообщение # 28
Мастер
Город: Йыхви
Группа: Модераторы
Сообщений: 1674
Репутация: 21
Статус: Offline
Kass, все упираеться в деньги, и в наличее специалиста, у которого в первую очеред стоит решание проблемы, а не желание урвать денег и убежать, а после и трава не расти.

sterroid@newcok.ru
Спор на форуме — это всё равно, что олимпиада среди умственно отсталых. Даже если ты победил — ты всё равно дурак.©
 
Kass Дата: Суббота, 02.05.2009, 01:08 | Сообщение # 29
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 13983
Репутация: 80
Статус: Offline
Quote (SterroiD)
OCA, поясните, каке имеет отношение температура обратки, на задаваимыи график?

Я думаю, что дело в том, что можно график задать как по прямой, так и по обратке. По обратке сложнее, т.к. больше инерционность и качество регулятора и точность настройки должно быть на высоте, но учитывается теплосъем. Т.е. если при неизменной уличной температуре часто открывается входная дверь, осуществлялось проветривание помещений, то Тобр снижается и автоматика увеличивает подачу на это снижение.

В выложенных мной ссылках объектов в онлайне на ИТП в основном регулирование идет по обратке, т.к. заказчики при предложенном им выборе выбирают именно этот вариант.


Все ИМХО
 
OCA Дата: Суббота, 02.05.2009, 01:08 | Сообщение # 30
Мастер
Город: Тюмень
Группа: Модераторы
Сообщений: 1815
Репутация: 17
Статус: Offline
У нас в РФ, за перегрев обратки, предусмотрены весомые штрафные санкции.

С.О.К. выжат, сэр!
 
OCA Дата: Суббота, 02.05.2009, 01:11 | Сообщение # 31
Мастер
Город: Тюмень
Группа: Модераторы
Сообщений: 1815
Репутация: 17
Статус: Offline
Quote (Kass)
точность настройки должно быть на высоте, но учитывается теплосъем.

Мы все ближе к решению проблемы.


С.О.К. выжат, сэр!
 
SterroiD Дата: Суббота, 02.05.2009, 01:12 | Сообщение # 32
Мастер
Город: Йыхви
Группа: Модераторы
Сообщений: 1674
Репутация: 21
Статус: Offline
Quote (OCA)
У нас в РФ, за перегрев обратки, предусмотрены весомые штрафные санкции.

у нас также, но в большинстве случаев все в пределах нормы.


sterroid@newcok.ru
Спор на форуме — это всё равно, что олимпиада среди умственно отсталых. Даже если ты победил — ты всё равно дурак.©
 
Kass Дата: Суббота, 02.05.2009, 01:12 | Сообщение # 33
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 13983
Репутация: 80
Статус: Offline
Quote (SterroiD)
Kass, все упираеться в деньги, и в наличее специалиста, у которого в первую очеред стоит решание проблемы

Чаще всего нет желание искать специалиста. Если и ищут то своего под боком. Это не современно. В производстве давно существует такое понятие, как интеграция. К примеру, все немецкие производители автомобилей не делают блоки автоматики и электроники на свои автомобили, хотя у них возможностей с деньгами и найти специалистов огромные. Просто это не выгодно финансово. Заказывается в Сименсе или Боше. Так и здесь, найти специалистов не проблема, проблема в осознании необходимости этого.


Все ИМХО
 
Хоттабыч Дата: Суббота, 02.05.2009, 01:15 | Сообщение # 34
Эксперт
Город: Саратов
Группа: Координаторы
Сообщений: 4577
Репутация: 36
Статус: Offline
Quote (OCA)
У нас в РФ, за перегрев обратки, предусмотрены весомые штрафные санкции.
В частности у моих клиентов - потребителей ТЭ, в договорах с ТС организацией указана дельта мин 10гр.С.
Если меньше то кирдык коммерческому учету.


Опыт - критерий истины.
 
SterroiD Дата: Суббота, 02.05.2009, 01:19 | Сообщение # 35
Мастер
Город: Йыхви
Группа: Модераторы
Сообщений: 1674
Репутация: 21
Статус: Offline
у нас в большинстве городов, график 120/62, 70/45, и теплосети очень строго смотрять за дельтои, при том что сами также строго выдерживают графики теплоносителя.

sterroid@newcok.ru
Спор на форуме — это всё равно, что олимпиада среди умственно отсталых. Даже если ты победил — ты всё равно дурак.©
 
OCA Дата: Суббота, 02.05.2009, 01:25 | Сообщение # 36
Мастер
Город: Тюмень
Группа: Модераторы
Сообщений: 1815
Репутация: 17
Статус: Offline
Пока схему ИТП, не увидим, в теме будет только флуд и флейм.

С.О.К. выжат, сэр!
 
SterroiD Дата: Суббота, 02.05.2009, 01:29 | Сообщение # 37
Мастер
Город: Йыхви
Группа: Модераторы
Сообщений: 1674
Репутация: 21
Статус: Offline
OCA, у нас в домах , в основном происходить очень жесткое регулирование систем рад. отопления, с целью экономии, поэтому график в норме, но при таком регулирование возникают нюансы связанные с производительностью системы, на низких температурах, очень отчетливо видны все проблемы системы, для специалиста. Основным припятствием качественного регулирования, являеться отсутствие балансировки системы!

sterroid@newcok.ru
Спор на форуме — это всё равно, что олимпиада среди умственно отсталых. Даже если ты победил — ты всё равно дурак.©
 
Kass Дата: Суббота, 02.05.2009, 01:33 | Сообщение # 38
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 13983
Репутация: 80
Статус: Offline
Quote (SterroiD)
и теплосети очень строго смотрять за дельтои

А ведь для автоматики поддержка дельты банально простая задача. Почему не ставите такую задачу в ТЗ?


Все ИМХО
 
SterroiD Дата: Суббота, 02.05.2009, 01:41 | Сообщение # 39
Мастер
Город: Йыхви
Группа: Модераторы
Сообщений: 1674
Репутация: 21
Статус: Offline
потому что в большинстве системы никчерту и регулирование по обратке, может оказаться критичным с экономическои точки зрения. Главное экономия, а комфортные режимы на втором месте с конца.

sterroid@newcok.ru
Спор на форуме — это всё равно, что олимпиада среди умственно отсталых. Даже если ты победил — ты всё равно дурак.©
 
Kass Дата: Суббота, 02.05.2009, 02:37 | Сообщение # 40
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 13983
Репутация: 80
Статус: Offline
Quote (SterroiD)
регулирование по обратке, может оказаться критичным с экономическои точки зрения.

Если бы речь шла об экономии, то никто бы не крутил точки графика туда-сюда. А раз они график корректируют, то все таки учитываются пожелания граждан. Да и если об экономии речь вести, правильные ржимы работы дают куда больше экономии, чем плохое регулирование, завышенная илизаниженная обратка и тому подобное. Мы не так давно на крупной котельно считали режимы работы при разных Тпр и Тобр. Ну очччень занимательно.


Все ИМХО
 
Форум » Факультеты нашего городка » Автоматика » график отопления
  • Страница 2 из 3
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Поиск:

Slepil Kass © 2024 info@newcok.ru
Хостинг от uCoz