Городок специалистов по инженерным системам - Нью-СОК
 
Главная Регистрация Въезд в городок
Бакси, каскад. - Страница 4 - Форум
Меню сайта

Форма входа

Поиск

Наш опрос
Как вы относитесь к созданию профсоюза-биржи инженеров HVAC?
1. Положительно. Очень нужная вещь.
2. Пока не определился.
3. Мне все равно, я и так в порядке всегда.
4. Отрицательно. Нет смысла.
Результаты | Архив опросов
Всего ответов: 187

Мини-чат

Комментарии

Друзья сайта

Яндекс цитирования
Приветствую Вас, Гость · RSSПочтовое отделение нашего городка 23.11.2024, 04:37
Яндекс [ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Яндекс-кошелек нашего сайта: 4100138435330
[ Отметить все сообщения прочитанными ]
  • Страница 4 из 4
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
Модератор форума: OCA, Кузнецов_Д_А  
Форум » Факультеты нашего городка » Автоматика » Бакси, каскад. (управление по погоде.)
Бакси, каскад.
SRTs Дата: Вторник, 30.03.2010, 16:28 | Сообщение # 61
Любитель
Город: Воронеж
Группа: Граждане
Сообщений: 117
Репутация: 1
Статус: Offline
Quote (VikT)
когда котел работает на максимуме по температуре, то КПД в этом режиме - на минимуме

Ну, про КПД я не говорил. Опять же - минимум КПД - это 20%? Или 85%? Т.е. в котле надо поддерживать, по Вашему, 30 гр. в межсезонье и хотите сказать что все будут довольны? И дымоходы еже с ними...
Производитель котла рассчитывает его на работу при некоторой температуре, которую можно назвать оптимальной (конечно она у разных котлов разная), когда все параметры находятся в требуемых пределах - подача, обратка, температура отводящих газов и т.д. Также эти параметры значительно влияют на долговечность этого котла, что тоже немаловажно... Стрелка как раз позволяет это все выполнить.
 
VikT Дата: Среда, 31.03.2010, 11:27 | Сообщение # 62
Мастер
Город: Краснодар
Группа: Граждане
Сообщений: 1565
Репутация: 18
Статус: Offline
Quote (SRTs)
Ну, про КПД я не говорил

А что ж так?
Quote (SRTs)
Опять же - минимум КПД - это 20%? Или 85%?

А сами как думаете? Если понимаете.
Quote (SRTs)
Производитель котла рассчитывает его на работу при некоторой температуре, которую можно назвать оптимальной (конечно она у разных котлов разная), когда все параметры находятся в требуемых пределах - подача, обратка, температура отводящих газов и т.д. Также эти параметры значительно влияют на долговечность этого котла, что тоже немаловажно...

А Вы производитель каких котлов? biggrin
Quote (SRTs)
вы держите на котлах оптимальные для них 80 гр.,

Quote (SRTs)
Стрелка как раз позволяет это все выполнить.

Не для этого сей девайс предназначен. dry
"Век живи, век учись..... всё равно дураком помрешь"
 
SRTs Дата: Среда, 31.03.2010, 18:37 | Сообщение # 63
Любитель
Город: Воронеж
Группа: Граждане
Сообщений: 117
Репутация: 1
Статус: Offline
Quote (VikT)
А Вы производитель каких котлов?

Пока никаких. А Вы какие производите? biggrin А то может я и вправду неправ и тогда это сразу признаю. А то блин всегда думал, что низкая температура обратки - это плохо dry .
Quote (VikT)
Не для этого сей девайс предназначен

Т.е. то что я указал - они не обеспечивают? dry
 
VikT Дата: Четверг, 01.04.2010, 11:03 | Сообщение # 64
Мастер
Город: Краснодар
Группа: Граждане
Сообщений: 1565
Репутация: 18
Статус: Offline
Quote (SRTs)
А то блин всегда думал, что низкая температура обратки - это плохо

Смотря для каких котлов, они же все разные. Для конденсатников высокая температура обратки - это плохо.
Quote (SRTs)
Т.е. то что я указал - они не обеспечивают?

Кто ж его знет? biggrin
Просто стрелка предназначена для гидравлической независимости вторичных контуров друг от друга и от котлового контура. Это ее первая и основнвя функция.
Стрелка - это классический смесительный теплообменник. И если в результате теплового расчета в обратке котлового контура будет поддерживаться необходимые параметры, то ее можно использовать и для других функций(поддержание температуры обратки для чугунного котла, например).
"Век живи, век учись..... всё равно дураком помрешь"
 
SRTs Дата: Пятница, 02.04.2010, 10:23 | Сообщение # 65
Любитель
Город: Воронеж
Группа: Граждане
Сообщений: 117
Репутация: 1
Статус: Offline
 Я рад, что Вы все же согласились с моими утверждениями. У нас большинство котлов обычные (не конденсационные). Поэтому все что я говорю - относится именно к ним.
Quote (VikT)
А что ж так?

Quote (VikT)
А сами как думаете? Если понимаете.

Quote (VikT)
когда котел работает на максимуме по температуре, то КПД в этом режиме - на минимуме

Ну давайте поговорим о КПД котлов. КПД обычных котлов порядка 90-94%. И с уменьшением температуры подачи КПД действительно возрастает. Но поскольку для обратки желательна температура не ниже 50-60 градусов, то в подаче при дельте в 10 гр. соответственно 60-70. При изменении температуры подачи от 60 до 80 градусов КПД падает на 1-2%. Боюсь этот минимум КПД незначительный. И то это значение приведено для лабораторных условий при оптимальной работе котла. Реальность же другая. По времени максимальная нагрузка на котел в зиму всего приблизительно 10% от общего времени работы. Остальное время можно назвать межсезоньем. В этих условиях КПД у котлов значительно падает, поскольку им приходится постоянно включаться\выключаться. Применение стрелки в этих условиях позволяет значительно улучшить режим работы котла, поскольку нет необходимости постоянно то прогревать котел (для бойлера), то остужать его (для отопления). Опять же, использование стрелки благодаря постоянной циркуляции теплоносителя позволяет избежать перегревов котла (что является источником потерь, и как следствие снижения КПД). Если же у Вас каскад котлов - что хорошо для всей системы в целом, то неправильная работа автоматики (или ее отсутствие) по управлению каскадом может ухудшить показатель годового КПД системы. Поэтому вести разговор о КПД котла просто некорректно.
Если нет стрелки - то уже сложнее организовать работу на несколько контуров с разными погодозависимыми кривыми, сильнее колебания температуры. Поэтому она обеспечивает стабильную работу всей системы, меньше колебания температуры, котлы всегда прогреты и поддерживают одну и ту же температуру, в контурах также стабильная температура (поскольку в этом случае без смесительных узлов уже не обойтись). Отсюда можно сделать вывод, что применение стрелки позволяет повысить КПД всей системы в целом, несмотря на высокую температуру в подаче котлов.
 
A-x-e-l-1 Дата: Воскресенье, 04.04.2010, 08:31 | Сообщение # 66
Мастер
Город: Магнитогорск
Группа: Граждане
Сообщений: 1356
Репутация: 10
Статус: Offline
 Если бы озвучили предполагаемую модель Баксюка было бы проще разговаривать предметно.
У Баксей традиционные настенники можно завязать в каскад только через сторонний контроллер. Что бы увязать котелки в более-менее грамотный каскад, реагирующий на погодные условия, придется использовать несколько датчиков наружной температуры. Благо сейчас на всех Баксюках погодозависимость есть. На котлах выставляется одинаковая кривая, очередностью котлов управляет, допустим Шредер, он же, по своему датчику погоды, ведет контур со смесителем. С ГВС придется помудрить. В котлах, имеются в виду одноконтурные котлы, имеется 2 варианта управления нагревом бойлера. Либо котел руководствуется показаниями NTC датчика бойлера, либо нагрев бойлера происходит по команде бойлерного термостата. Вариант с датчиком отпадает, увязать два датчика довольно муторно, хотя можно электронщиков попробовать озадачить. Значит работаем с термостатом. Потому как нам надо вывести в режим нагрева бойлера сразу 2 котла и включить насос бойлера, то появляется промежуточное реле, с 3-я группами контактов. Т.е с термостата бойлера отдается команда на замыкание контактов реле. Две пары контактов отдают команды на котлы на нагрев бойлера, а через третью подаем фазу на насос бойлера. Можно поставить реле с 4 или 5 группами контактов и размыкать фазы на насосы отопления, организовывая приоритет ГВС. С другой стороны даже без приоритета Шредер будет вести свои контура по своему уличному датчику.
Вот как то так. 3 уличных датчика в ряд, это конечно жесть, но пока, на мой взгляд, это наиболее гибкое решение. И погода работает,и ТП регулируются,и смеситель при деле,и ГВС в норме, и деталек лишних всего одна...
Ведешь себя ты,как француз, слегка. Изволь, однако, не сердиться- к чему, так сразу, взять и насладиться?
 
wasermen Дата: Воскресенье, 04.04.2010, 19:25 | Сообщение # 67
Специалист
Город: Москва. деревня Жулебино.
Группа: Граждане
Сообщений: 611
Репутация: 11
Статус: Offline
 A-x-e-l-1, спасибо!
Но вопрос был не втом, "что приспособить ля Бакси" ,,, А,,,, есть ли у Бакси своя автоматика для настенников с нужными функиями.
Определились, что нету; зачем что-то "собирать", возьмем ""ВАЛЕНКА""
Только соберешся поработать, обязательно кто-нибудь разбудит!
 
A-x-e-l-1 Дата: Воскресенье, 04.04.2010, 21:11 | Сообщение # 68
Мастер
Город: Магнитогорск
Группа: Граждане
Сообщений: 1356
Репутация: 10
Статус: Offline
 У Баксей тож есть, но только не для маленьких традиционных котлов настенных.
Ведешь себя ты,как француз, слегка. Изволь, однако, не сердиться- к чему, так сразу, взять и насладиться?
 
VikT Дата: Понедельник, 05.04.2010, 10:40 | Сообщение # 69
Мастер
Город: Краснодар
Группа: Граждане
Сообщений: 1565
Репутация: 18
Статус: Offline
Quote (wasermen)
Но вопрос был не втом, "что приспособить ля Бакси" ,,, А,,,, есть ли у Бакси своя автоматика для настенников с нужными функиями.
Определились, что нету; зачем что-то "собирать", возьмем ""ВАЛЕНКА""

Возьми Термону, они под каскад приспособлены.
"Век живи, век учись..... всё равно дураком помрешь"
 
LEX Дата: Понедельник, 05.04.2010, 15:27 | Сообщение # 70
Мастер
Город: Магнитка
Группа: Граждане
Сообщений: 1472
Репутация: 29
Статус: Offline
 Ого wacko .. 5 страниц изобретения велосипеда biggrin Как из котлов, не приспособленных к каскадному регулированию сделать каскад? Да никак.
Если нужен каскад + погодозависимое регулирование с использованием горелок котлов (без использования дополнительных 3-х ходовиков), да чтоб еще и модуляция горелок ориентировалась на каскад, то

Quote (VikT)
Возьми Термону, они под каскад приспособлены.

Если нужно создать подобие каскада обязательно из Баксей, то тут придется мириться с режимом "вкл-выкл" котла - вот и весь каскад" при помощи любого каскадного контроллера. Того же Кромшредера. Стрелка. Постоянная температура в котловом контуре. Вторичные контура - трехходовые. Бойлер - тоже от стрелки. Поддержание температуры в котловом контуре тупо включением-включением котлов.
Кстати, мы так делали. Ниче, вроде работает, в перегрев не вылетает. biggrin

Чужого нам не надо, но своё мы возьмём, чьё бы оно ни было.

Лучше поздно, чем никогда. Положил голову на рельсы и посмотрел вслед уходящему поезду

 
VikT Дата: Вторник, 06.04.2010, 10:54 | Сообщение # 71
Мастер
Город: Краснодар
Группа: Граждане
Сообщений: 1565
Репутация: 18
Статус: Offline
Quote (LEX)
Если нужно создать подобие каскада обязательно из Баксей, то тут придется мириться с режимом "вкл-выкл" котла - вот и весь каскад" при помощи любого каскадного контроллера. Того же Кромшредера. Стрелка. Постоянная температура в котловом контуре. Вторичные контура - трехходовые. Бойлер - тоже от стрелки. Поддержание температуры в котловом контуре тупо включением-включением котлов.

Только это трудно назвать "каскадом". biggrin ИМХО.
"Век живи, век учись..... всё равно дураком помрешь"
 
LEX Дата: Вторник, 06.04.2010, 12:22 | Сообщение # 72
Мастер
Город: Магнитка
Группа: Граждане
Сообщений: 1472
Репутация: 29
Статус: Offline
Quote (VikT)
Только это трудно назвать "каскадом".

Ну все таки... Как говорится "кому и кобыла невеста" (с) biggrin

Чужого нам не надо, но своё мы возьмём, чьё бы оно ни было.

Лучше поздно, чем никогда. Положил голову на рельсы и посмотрел вслед уходящему поезду

 
Форум » Факультеты нашего городка » Автоматика » Бакси, каскад. (управление по погоде.)
  • Страница 4 из 4
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
Поиск:

Slepil Kass © 2024 info@newcok.ru
Хостинг от uCoz