Бакси, каскад.

SRTs

Дата: Вторник, 30.03.2010, 16:28 | Сообщение # 61

Любитель

Город: Воронеж

Группа: Граждане

Сообщений: 117

Репутация: 1

Статус: Offline

Quote (VikT)

когда котел работает на максимуме по температуре, то КПД в этом режиме - на минимуме

Ну, про КПД я не говорил. Опять же - минимум КПД - это 20%? Или 85%? Т.е. в котле надо поддерживать, по Вашему, 30 гр. в межсезонье и хотите сказать что все будут довольны? И дымоходы еже с ними...
Производитель котла рассчитывает его на работу при некоторой температуре, которую можно назвать оптимальной (конечно она у разных котлов разная), когда все параметры находятся в требуемых пределах - подача, обратка, температура отводящих газов и т.д. Также эти параметры значительно влияют на долговечность этого котла, что тоже немаловажно... Стрелка как раз позволяет это все выполнить.

VikT

Дата: Среда, 31.03.2010, 11:27 | Сообщение # 62

Мастер

Город: Краснодар

Группа: Граждане

Сообщений: 1565

Репутация: 18

Статус: Offline

Quote (SRTs)

Ну, про КПД я не говорил

А что ж так?

Quote (SRTs)

Опять же - минимум КПД - это 20%? Или 85%?

А сами как думаете? Если понимаете.

Quote (SRTs)

Производитель котла рассчитывает его на работу при некоторой температуре, которую можно назвать оптимальной (конечно она у разных котлов разная), когда все параметры находятся в требуемых пределах - подача, обратка, температура отводящих газов и т.д. Также эти параметры значительно влияют на долговечность этого котла, что тоже немаловажно...

А Вы производитель каких котлов? biggrin

Quote (SRTs)

вы держите на котлах оптимальные для них 80 гр.,

Quote (SRTs)

Стрелка как раз позволяет это все выполнить.

Не для этого сей девайс предназначен. dry

"Век живи, век учись..... всё равно дураком помрешь"

SRTs

Дата: Среда, 31.03.2010, 18:37 | Сообщение # 63

Любитель

Город: Воронеж

Группа: Граждане

Сообщений: 117

Репутация: 1

Статус: Offline

Quote (VikT)

А Вы производитель каких котлов?

Пока никаких. А Вы какие производите? biggrin

А то может я и вправду неправ и тогда это сразу признаю. А то блин всегда думал, что низкая температура обратки - это плохо dry

Quote (VikT)

Не для этого сей девайс предназначен

Т.е. то что я указал - они не обеспечивают? dry

VikT

Дата: Четверг, 01.04.2010, 11:03 | Сообщение # 64

Мастер

Город: Краснодар

Группа: Граждане

Сообщений: 1565

Репутация: 18

Статус: Offline

Quote (SRTs)

А то блин всегда думал, что низкая температура обратки - это плохо

Смотря для каких котлов, они же все разные. Для конденсатников высокая температура обратки - это плохо.

Quote (SRTs)

Т.е. то что я указал - они не обеспечивают?

Кто ж его знет? biggrin

Просто стрелка предназначена для гидравлической независимости вторичных контуров друг от друга и от котлового контура. Это ее первая и основнвя функция.
Стрелка - это классический смесительный теплообменник. И если в результате теплового расчета в обратке котлового контура будет поддерживаться необходимые параметры, то ее можно использовать и для других функций(поддержание температуры обратки для чугунного котла, например).

"Век живи, век учись..... всё равно дураком помрешь"

SRTs

Дата: Пятница, 02.04.2010, 10:23 | Сообщение # 65

Любитель

Город: Воронеж

Группа: Граждане

Сообщений: 117

Репутация: 1

Статус: Offline

Я рад, что Вы все же согласились с моими утверждениями. У нас большинство котлов обычные (не конденсационные). Поэтому все что я говорю - относится именно к ним.

Quote (VikT)

А что ж так?

Quote (VikT)

А сами как думаете? Если понимаете.

Quote (VikT)

когда котел работает на максимуме по температуре, то КПД в этом режиме - на минимуме

Ну давайте поговорим о КПД котлов. КПД обычных котлов порядка 90-94%. И с уменьшением температуры подачи КПД действительно возрастает. Но поскольку для обратки желательна температура не ниже 50-60 градусов, то в подаче при дельте в 10 гр. соответственно 60-70. При изменении температуры подачи от 60 до 80 градусов КПД падает на 1-2%. Боюсь этот минимум КПД незначительный. И то это значение приведено для лабораторных условий при оптимальной работе котла. Реальность же другая. По времени максимальная нагрузка на котел в зиму всего приблизительно 10% от общего времени работы. Остальное время можно назвать межсезоньем. В этих условиях КПД у котлов значительно падает, поскольку им приходится постоянно включаться\выключаться. Применение стрелки в этих условиях позволяет значительно улучшить режим работы котла, поскольку нет необходимости постоянно то прогревать котел (для бойлера), то остужать его (для отопления). Опять же, использование стрелки благодаря постоянной циркуляции теплоносителя позволяет избежать перегревов котла (что является источником потерь, и как следствие снижения КПД). Если же у Вас каскад котлов - что хорошо для всей системы в целом, то неправильная работа автоматики (или ее отсутствие) по управлению каскадом может ухудшить показатель годового КПД системы. Поэтому вести разговор о КПД котла просто некорректно.
Если нет стрелки - то уже сложнее организовать работу на несколько контуров с разными погодозависимыми кривыми, сильнее колебания температуры. Поэтому она обеспечивает стабильную работу всей системы, меньше колебания температуры, котлы всегда прогреты и поддерживают одну и ту же температуру, в контурах также стабильная температура (поскольку в этом случае без смесительных узлов уже не обойтись). Отсюда можно сделать вывод, что применение стрелки позволяет повысить КПД всей системы в целом, несмотря на высокую температуру в подаче котлов.

A-x-e-l-1

Дата: Воскресенье, 04.04.2010, 08:31 | Сообщение # 66

Мастер

Город: Магнитогорск

Группа: Граждане

Сообщений: 1356

Репутация: 10

Статус: Offline

Если бы озвучили предполагаемую модель Баксюка было бы проще разговаривать предметно.
У Баксей традиционные настенники можно завязать в каскад только через сторонний контроллер. Что бы увязать котелки в более-менее грамотный каскад, реагирующий на погодные условия, придется использовать несколько датчиков наружной температуры. Благо сейчас на всех Баксюках погодозависимость есть. На котлах выставляется одинаковая кривая, очередностью котлов управляет, допустим Шредер, он же, по своему датчику погоды, ведет контур со смесителем. С ГВС придется помудрить. В котлах, имеются в виду одноконтурные котлы, имеется 2 варианта управления нагревом бойлера. Либо котел руководствуется показаниями NTC датчика бойлера, либо нагрев бойлера происходит по команде бойлерного термостата. Вариант с датчиком отпадает, увязать два датчика довольно муторно, хотя можно электронщиков попробовать озадачить. Значит работаем с термостатом. Потому как нам надо вывести в режим нагрева бойлера сразу 2 котла и включить насос бойлера, то появляется промежуточное реле, с 3-я группами контактов. Т.е с термостата бойлера отдается команда на замыкание контактов реле. Две пары контактов отдают команды на котлы на нагрев бойлера, а через третью подаем фазу на насос бойлера. Можно поставить реле с 4 или 5 группами контактов и размыкать фазы на насосы отопления, организовывая приоритет ГВС. С другой стороны даже без приоритета Шредер будет вести свои контура по своему уличному датчику.
Вот как то так. 3 уличных датчика в ряд, это конечно жесть, но пока, на мой взгляд, это наиболее гибкое решение. И погода работает,и ТП регулируются,и смеситель при деле,и ГВС в норме, и деталек лишних всего одна...

Ведешь себя ты,как француз, слегка. Изволь, однако, не сердиться- к чему, так сразу, взять и насладиться?

wasermen

Дата: Воскресенье, 04.04.2010, 19:25 | Сообщение # 67

Специалист

Город: Москва. деревня Жулебино.

Группа: Граждане

Сообщений: 611

Репутация: 11

Статус: Offline

A-x-e-l-1, спасибо!
Но вопрос был не втом, "что приспособить ля Бакси" ,,, А,,,, есть ли у Бакси своя автоматика для настенников с нужными функиями.
Определились, что нету; зачем что-то "собирать", возьмем ""ВАЛЕНКА""

Только соберешся поработать, обязательно кто-нибудь разбудит!

A-x-e-l-1

Дата: Воскресенье, 04.04.2010, 21:11 | Сообщение # 68

Мастер

Город: Магнитогорск

Группа: Граждане

Сообщений: 1356

Репутация: 10

Статус: Offline

У Баксей тож есть, но только не для маленьких традиционных котлов настенных.

Ведешь себя ты,как француз, слегка. Изволь, однако, не сердиться- к чему, так сразу, взять и насладиться?

VikT

Дата: Понедельник, 05.04.2010, 10:40 | Сообщение # 69

Мастер

Город: Краснодар

Группа: Граждане

Сообщений: 1565

Репутация: 18

Статус: Offline

Quote (wasermen)

Но вопрос был не втом, "что приспособить ля Бакси" ,,, А,,,, есть ли у Бакси своя автоматика для настенников с нужными функиями.
Определились, что нету; зачем что-то "собирать", возьмем ""ВАЛЕНКА""

Возьми Термону, они под каскад приспособлены.

"Век живи, век учись..... всё равно дураком помрешь"

LEX

Дата: Понедельник, 05.04.2010, 15:27 | Сообщение # 70

Мастер

Город: Магнитка

Группа: Граждане

Сообщений: 1472

Репутация: 29

Статус: Offline

Ого

.. 5 страниц изобретения велосипеда biggrin

Как из котлов, не приспособленных к каскадному регулированию сделать каскад? Да никак.
Если нужен каскад + погодозависимое регулирование с использованием горелок котлов (без использования дополнительных 3-х ходовиков), да чтоб еще и модуляция горелок ориентировалась на каскад, то

Quote (VikT)

Возьми Термону, они под каскад приспособлены.

Если нужно создать подобие каскада обязательно из Баксей, то тут придется мириться с режимом "вкл-выкл" котла - вот и весь каскад" при помощи любого каскадного контроллера. Того же Кромшредера. Стрелка. Постоянная температура в котловом контуре. Вторичные контура - трехходовые. Бойлер - тоже от стрелки. Поддержание температуры в котловом контуре тупо включением-включением котлов.
Кстати, мы так делали. Ниче, вроде работает, в перегрев не вылетает. biggrin

Чужого нам не надо, но своё мы возьмём, чьё бы оно ни было.

Лучше поздно, чем никогда. Положил голову на рельсы и посмотрел вслед уходящему поезду

VikT

Дата: Вторник, 06.04.2010, 10:54 | Сообщение # 71

Мастер

Город: Краснодар

Группа: Граждане

Сообщений: 1565

Репутация: 18

Статус: Offline

Quote (LEX)

Только это трудно назвать "каскадом". biggrin

ИМХО.

"Век живи, век учись..... всё равно дураком помрешь"

LEX

Дата: Вторник, 06.04.2010, 12:22 | Сообщение # 72

Мастер

Город: Магнитка

Группа: Граждане

Сообщений: 1472

Репутация: 29

Статус: Offline

Quote (VikT)

Только это трудно назвать "каскадом".

Ну все таки... Как говорится "кому и кобыла невеста" (с) biggrin

Чужого нам не надо, но своё мы возьмём, чьё бы оно ни было.

Лучше поздно, чем никогда. Положил голову на рельсы и посмотрел вслед уходящему поезду


	Городок специалистов по инженерным системам - Нью-СОК