Городок специалистов по инженерным системам - Нью-СОК

 
Повышающий насос в частном доме - Форум
Меню сайта

Форма входа

Поиск

Наш опрос
Как вы относитесь к созданию профсоюза-биржи инженеров HVAC?
1. Положительно. Очень нужная вещь.
2. Пока не определился.
3. Мне все равно, я и так в порядке всегда.
4. Отрицательно. Нет смысла.
Всего ответов: 187

Мини-чат

Комментарии

Друзья сайта

Яндекс цитирования
Приветствую Вас, Гость · RSSПочтовое отделение нашего городка 27.11.2024, 19:26

Яндекс [ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Яндекс-кошелек нашего сайта: 4100138435330
  • Страница 1 из 3
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Модератор форума: Задержка_поставки, adstern, Kass  
Повышающий насос в частном доме
Ermalex Дата: Вторник, 02.06.2009, 13:37 | Сообщение # 1
Гуру
Город: Люберцы-Жуковский-Раменский
Группа: Граждане
Сообщений: 2027
Репутация: 19
Статус: Offline
Ситуация следующая в частный дом подключен к водоканалу давление на вводе от 3 до 2 бар соответственно встал вопрос о повышающем давление насосе. Хотел использовать в качестве повышающего Silentmaster подходит ли он для этой задачи или есть более подходящие варианты.

Прикрепления: 3177621.jpg (89.7 Kb)
 
pornokopyt Дата: Вторник, 02.06.2009, 20:51 | Сообщение # 2
Специалист
Город: Ленинград
Группа: Граждане
Сообщений: 682
Репутация: 1
Статус: Offline
расчет маненько странный-без потребителей... но если реально надо 1 л/с -то подойдет (накинет 17 м.в.ст)
 
Kass Дата: Вторник, 02.06.2009, 22:00 | Сообщение # 3
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14114
Репутация: 80
Статус: Offline
Насос с емкостью или без? Насос то повышающий после него, и понижающий до. wink

Все ИМХО
 
A-x-e-l-1 Дата: Понедельник, 08.06.2009, 23:37 | Сообщение # 4
Мастер
Город: Магнитогорск
Группа: Граждане
Сообщений: 1356
Репутация: 10
Статус: Offline
Ermalex, попробуй вот такую или подобную крень. Если еще не поздно, неделюе мог до компа добраться.
Прикрепления: Doc2.doc (212.5 Kb)


Ведешь себя ты,как француз, слегка. Изволь, однако, не сердиться- к чему, так сразу, взять и насладиться?
 
Ermalex Дата: Вторник, 09.06.2009, 00:04 | Сообщение # 5
Гуру
Город: Люберцы-Жуковский-Раменский
Группа: Граждане
Сообщений: 2027
Репутация: 19
Статус: Offline
Quote (pornokopyt)
расчет маненько странный-без потребителей... но если реально надо 1 л/с -то подойдет (накинет 17 м.в.ст)

Расчет такой выдает программа упоноровская, делает это она не по нашим нормам поэтому странный такой.

Quote (Kass)
Насос с емкостью или без? Насос то повышающий после него, и понижающий до. wink

Насос без емкости врезается после подключения к водоканалу.

Quote (A-x-e-l-1)
Ermalex, попробуй вот такую или подобную крень. Если еще не поздно, неделюе мог до компа добраться.

Спасибо! Такой насос знаю но хотелось бы именно SilentMaster, потому как он действительно работает практически бесшумно. Но вот подходит ли он для такого применения не понятно.

Добавлено (09.06.2009, 00:04)
---------------------------------------------

Quote (Ermalex)
Если еще не поздно,

Поздно не будет еще несколько месяцев.

 
adstern Дата: Вторник, 09.06.2009, 08:21 | Сообщение # 6
Мастер
Город: Екатеринбург
Группа: Модераторы
Сообщений: 1482
Репутация: 24
Статус: Offline
SylentMaster подходит.
 
Kass Дата: Вторник, 09.06.2009, 09:10 | Сообщение # 7
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14114
Репутация: 80
Статус: Offline
Quote (Ermalex)
Насос без емкости врезается после подключения к водоканалу.

ИМХО не самое удачное решение. Во-первых мощность насоса получается сильно завышена, т.к. приходится считать насос на всю магистраль. Во-вторых, насос понижает давление до него, у других потребителей ухудшится ситуация с водой и они так же поставят насосы, которые будут бороться с вашим наносом за воду, и ситуация у вас опять таки ухудшится. Такое решение целесообразно лишь в том случае, если между насосами в трубопроводе отсутствуют потребителями. Я бы рассмотрел вариант с емкостью. И насос будет меньше, и частотник, и у других потребителей не ухудшится ситуация.


Все ИМХО
 
Ermalex Дата: Вторник, 09.06.2009, 20:32 | Сообщение # 8
Гуру
Город: Люберцы-Жуковский-Раменский
Группа: Граждане
Сообщений: 2027
Репутация: 19
Статус: Offline
Quote (Kass)
Я бы рассмотрел вариант с емкостью. И насос будет меньше, и частотник, и у других потребителей не ухудшится ситуация.

adstern Писал на старом соке про открытые емкости, фишка в том что там могут бактерии разводится.

Что то я не вкурил насчет емкости если в нашем случае насос лишь помогает то в случае с емкостью ему придется создавать напор с нуля wacko

 
Kass Дата: Среда, 10.06.2009, 00:41 | Сообщение # 9
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14114
Репутация: 80
Статус: Offline
Quote (Ermalex)
там могут бактерии разводится.

Емкость должна быть утепленной, тогда вода не нагревается и ниикаких бактерий. Большинство водокачек с емкостями и теже водонапорные башни.

Quote (Ermalex)
если в нашем случае насос лишь помогает то в случае с емкостью ему придется создавать напор с нуля

Напор, создаваемый насосом очень сильно зависит от потерь давления или сопротивления сети и магистрали. Если для помощи насос должен прокачать всю магиистраль до дома, или отнимать воду у соседей, то для емкости никакого сопротивления на входе насоса. Посчитать же не сложно. К примеру вам надо получить +1бар на трубе длиной в несколько километров. Зная диаметры труб и длины можно посчитать потери давления. Но как не крути, они будут значительно выше напора, который вам необходимо создать.


Все ИМХО
 
Ermalex Дата: Среда, 10.06.2009, 07:18 | Сообщение # 10
Гуру
Город: Люберцы-Жуковский-Раменский
Группа: Граждане
Сообщений: 2027
Репутация: 19
Статус: Offline
Спасибо за совет! Постараюсь на днях проверить на практике, подключить к насос к сети водоканала посмотрю сколько он за минуту воды даст, потом попробую из емкости.
 
adstern Дата: Среда, 10.06.2009, 09:36 | Сообщение # 11
Мастер
Город: Екатеринбург
Группа: Модераторы
Сообщений: 1482
Репутация: 24
Статус: Offline
В соответсвии с Европейскими нормами после длительного контакта воды с атмосферой ее нельзя использовать для контакта с человеком (не только пить, но и мыться) ,без водоподготовки (как минимуб без обеззараживания)

Quote (Kass)
Во-вторых, насос понижает давление до него, у других потребителей ухудшится ситуация с водой и они так же поставят насосы, которые будут бороться с вашим наносом за воду, и ситуация у вас опять таки ухудшится.
.
Это совершенно не правильный тезис. Давление в трубе водоканала может упасть только если ПОДАЧА водоканальских насосов (станция второго или третьего подьема) меньше чем весь суммарный водоразбор. При подключении к трубе обычно получают техусловия в которых огговорен расход (водоразбор). Центробежный насос не создает разряжение.

Ситуация которую описывет Kass возможна в моменты включений выключений насоса или при неправильном подборе насоса или при неправильном учете диаметров всаса. Иногда решением может быть мембранный бак Перед насосом. Эти варианты в наших нормативах не прописаны, но имеются в немецком DIN

 
Kass Дата: Среда, 10.06.2009, 09:52 | Сообщение # 12
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14114
Репутация: 80
Статус: Offline
Quote (adstern)
после длительного контакта воды с атмосферой ее нельзя использовать для контакта с человеком

Ну вот пусть европейцы и живут по этим нормам. Благо у нас пока до такой глупости не дошли. Сколько веков использовали колодезную воду, и ничего лучше этой воды нет и не было. Колодец издревле был той самой емкостью. Обеззараживать нужно лишь теплую воду. В колодцах никто никогда не обеззараживал воду, по причине низкой ее температуры. Более того, в московской области артезианская вода имеет повышенное содержание воды, и для приведения ее в норму повсеместно используется ее аэрация для окисления железа с последующей фильтрацией. После этого вода идет и в питье и в пищу.

Quote (adstern)
Давление в трубе водоканала может упасть только если ПОДАЧА водоканальских насосов (станция второго или третьего подьема) меньше чем весь суммарный водоразбор.

Не совсем верное понимание рассматриваемого вопроса. Это утверждение истинно на входе трубы, т.е. в самой водокачке действительно давление будет постоянным. Теперь мысленно от нее проводим 10 км трубы, и меняем расход на выходе. При любом постоянном давлении на входе, давление на выходе трубы будет меняться от расхода. Если открыть таблицу потерь напоров в трубопроводов, то не трудно заметить, что в одной и той же трубе потери давления растут с расходом. Банальная физика и не более. Именно поэтому давление у потребителей меняется. Для расчета его вам надо из давления на входе трубы вычесть потери давления. Если потери давления меняются от расхода, то как давление на выходе то может быть постоянным?


Все ИМХО
 
adstern Дата: Среда, 10.06.2009, 10:37 | Сообщение # 13
Мастер
Город: Екатеринбург
Группа: Модераторы
Сообщений: 1482
Репутация: 24
Статус: Offline
Quote (Kass)
В колодцах никто никогда не обеззараживал воду, по причине низкой ее температуры. Более того, в московской области артезианская вода имеет повышенное содержание воды, и для приведения ее в норму повсеместно используется ее аэрация для окисления железа с последующей фильтрацией. После этого вода идет и в питье и в пищу.

Разговор об водоканальской трубе, а не об артезианской воде. Температура этой воды колеблется от +5 до+ 20. И как Вы не утепляйте емкость водоразбор неравномерен, наличие застойных зон, а еще хуже отсутствие водоразбора в течение нескольких дней - это неизбежное развитие бактерий. На частном обьекте клиент может делать что хочет и пить что хочет. Ксатти не знаю как в Московской области, а в Свердловской по результатам обследования СЭС качественной безвредной воды до глубины 40 метров уже нет. Пользоваться для употребления в пищу водой из неглубоких скважин и из колодцев не рекомендуют. При проектировании жилья ни один вменяемый проектировщик не заложит схему с разрывом струи (это емкость) без водоподготовки. СЭС такой проект не согласует.

Quote (Kass)
Если потери давления меняются от расхода, то как давление на выходе то может быть постоянным?
Сравните Диаметр трубы водоканала на длинне 10 км с диаметром Вашего подключения т.е. сравните изменения скорости (падения давления) и все поймете.
Давление у потребителей меняется не от установки насоса а при суммарном водоразборе превышающем подачу от станций второго или третьего подьема.

При увеличении водоразбора (В Вашем варианте при заполнении емкости) давление у соседей так-же упадет. А чем больше Вы сделаете диаметр заполнения тем более ощутима тема у соседей. Насос тут ни при чем. Чем больше Вы сделаете емкость тем меньше проблем у соседей, но тем больше проблем с застойными зонами.

 
Kass Дата: Среда, 10.06.2009, 19:44 | Сообщение # 14
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14114
Репутация: 80
Статус: Offline
Quote (adstern)
И как Вы не утепляйте емкость водоразбор неравномерен, наличие застойных зон, а еще хуже отсутствие водоразбора в течение нескольких дней

Тоже самое происходит в трубах после установки аэрации. К примеру у нас установка аэрации на ВЗУ, а до меня еще несколько сот метров 50 трубы, и несколько десятков 25-й и 20-й. И что в итоге? Все тоже самое. Но если в емкости можно хоть уф лампу включить и обеззаразить воду, то в трубах можно только смириться.

Quote (adstern)
сравните изменения скорости (падения давления) и все поймете.

Чиво-чиво? Что то как то смысл сказанного ускользает от меня. Какую трубу не берите, у любой давление на выходе бедет падать с увеличением расхода. Вопрос только в значениях этого снижения, но падает давление всегда.

Quote (adstern)
при заполнении емкости) давление у соседей так-же упадет

Упадет, но значительно меньше, чем с насосом. Насос после себя повышает давление, а до создает разряжение, что снижает давление в точке присоединения ваших соседей. Если поставить насос помощнее, так можно воздух высасывать через открытый кран у соседей. wink


Все ИМХО
 
adstern Дата: Четверг, 11.06.2009, 07:42 | Сообщение # 15
Мастер
Город: Екатеринбург
Группа: Модераторы
Сообщений: 1482
Репутация: 24
Статус: Offline
Quote (Kass)
Чиво-чиво? .... Вопрос только в значениях этого снижения

Совершенно верно. При трубе диаметром 1000 мм и подключенному к ней водозабору 32 мм Вы не увидете разницы в показаниях манометров.
Quote (Kass)
Насос после себя повышает давление, а до создает разряжение, что снижает давление в точке присоединения ваших соседей. Если поставить насос помощнее, так можно воздух высасывать через открытый кран у соседей.

Kass я Вас Уважаю, но простите - про создание разряжения перед насосом - это неверно. Неудобно Вас отправлять к учебникам, но ... sad
Если Вы в трубе сделаете отверстие соответсвующего диаметра через которое самотеком будет вытекать столько-же - сколько качает насос с меньшим диаметром, то и падение будет такое - же. Насос НЕ СОЗДАЕТ РАЗРЯЖЕНИЕ он создает только ПЕРЕПАД.
Quote (Kass)
Тоже самое происходит в трубах после установки аэрации. К примеру у нас установка аэрации на ВЗУ, а до меня еще несколько сот метров 50 трубы, и несколько десятков 25-й и 20-й. И что в итоге? Все тоже самое. Но если в емкости можно хоть уф лампу включить и обеззаразить воду, то в трубах можно только смириться.

На общественных обьектах при наличии системы обезжелезивания питьевой воды методом аэрации обеззараживание воды (иногда воздуха) обязательно!!!! . cool В частном доме каждый сам волен принимать решения
 
Kass Дата: Четверг, 11.06.2009, 09:49 | Сообщение # 16
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14114
Репутация: 80
Статус: Offline
Quote (adstern)
При трубе диаметром 1000 мм и подключенному к ней водозабору 32 мм Вы не увидете разницы в показаниях манометров.

Увидите или нет, это вопрос окулистов. Я про инженерию. Если труба в диаметре 1 м, да хоть 10 м. то подобрана она согласно проектируемому расходу. Ради вас любимого с 32 подключением никто метровую трубу проектировать не будет, а значит расход в метровой трубе определяется не только вами. Мне казалось, что это должно быть очевидным. Что провод подбирается согласно тока и потерь на длине, так и труба подбирается согласно току воды - расходу и потерь на длине. Поэтому потери давления как на 32 трубе, так и на 1000 будут одного порядка, просто расходы будут существенно различаться.

Quote (adstern)
про создание разряжения перед насосом - это неверно.

Я удивлен, что открыл америку. Для упрощенного понимания оставим одну э.д.с. в системе, т.е. имеем бак с водой на высоте 1 м, труба к примеру 50 длиной 1 км, и на ее выходе насос, подобранный с учетом обеспечения расхода 6 кубов в час. При этом потери давления на этой трубе получаются 5,4 м. Какое давление будет перед насосом, когда тот выключен, и когда включен? wink А теперь добавим фильтр на входе в трубу, какие теперь получим значения?

Я имею возможность наблюдать эти вещи в реальных условиях по датчикам давления. Очень часто перед насосами ставим аналоговые датчики давления, для защиты от сухого хода и отслеживания разницы давления на участке. smile

Quote (adstern)
обеззараживание воды (иногда воздуха) обязательно!!!! . cool В частном доме каждый сам волен принимать решения

Ни разу нигде не читал. Дайте ссылку на нормативные документы. Тем не менее здесь идет разговор о частном доме. Здесь http://www.aquatechnology.ru/kott2.html на правой картинке показана система аэрации, которая совмещена с емкостью, о которой я говорю, на выходе насос. Если сюда добавить фильтр, то получится система стабилизации давления с очисткой в одном флаконе.


Все ИМХО
 
adstern Дата: Четверг, 11.06.2009, 10:56 | Сообщение # 17
Мастер
Город: Екатеринбург
Группа: Модераторы
Сообщений: 1482
Репутация: 24
Статус: Offline
Quote (Kass)
Я про инженерию. ...Ради вас любимого с 32 подключением никто метровую трубу проектировать не будет,

Централизованный водопровод чаще всего закольцован по микрорайону (поселку) большим диаметром. А отдельные потребители подключаются к этому трубопроводу диаметрам согласованными в ТУ.(я об этом уже писал). Именно поэтому мое подключение 32 мм к централизованному водопроводу незначительно скажется на падении давления в этой большой трубе. Кстати именно такое-же падение получится при таком -же расходе самотеком - НАСОС РАЗРЯЖЕНИЯ НЕ СОЗДАЕТ.

Quote (Kass)
Я удивлен, что открыл америку. Для упрощенного понимания оставим одну э.д.с. в системе, т.е. имеем бак с водой на высоте 1 м, труба к примеру 50 длиной 1 км, и на ее выходе насос, подобранный с учетом обеспечения расхода 6 кубов в час. При этом потери давления на этой трубе получаются 5,4 м. Какое давление будет перед насосом, когда тот выключен, и когда включен? А теперь добавим фильтр на входе в трубу, какие теперь получим значения?

Похоже Вы шутите? Увеличиваем сопротивление системы и получаем другие значения. surprised Если насоса не будет вообще, если самотек, то картина будет такой-же. По Вашей логике - это атмосфера создает разряжение в трубе.
Теперь по цифрам.
Когда вода не течет (самотек или стоит насос - закрыта задвижка) - абсолютное давление будет равно атмосферному + статика (если принять атмосферное 10 м, то 10+1 = 11 м)
Когда насос включен или есть самотечное течение, то в соотвествии с Бернули tongue перед насосом получим (10+1-5,4=5,6 м). А если добавите в трубу фильтр - например с сопротивлением 1,3 м при 6м3/ч, то давление перед насосом уменьшится 5,6-1,3=4,3м.
Насос прокачивает воду и СОЗДАЕТ НАПОР. Это принципиально никакого разряжения он не создает.

Все центробежные насосы могут работать в режиме подьема воды с уровня ниже оси всасывающего патрубка, но только при предварительно заполненном водой трубопроводе (не создает насос разряжения) и с глубины не ниже чем атмосферное давление за минусом соответсвующих сопротивлений всасывающей линии и с учетом кавитационного запаса.

По Вашей ссылке они же и рекомендуют обеззараживание. http://www.aquatechnology.ru/kott8.html
САНПиН на питьевую воду и про бак в соседнем форуме And уже написал СНиП внутрянка и СНиП наружка.

 
Kass Дата: Четверг, 11.06.2009, 11:11 | Сообщение # 18
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14114
Репутация: 80
Статус: Offline
Quote (adstern)
Именно поэтому мое подключение 32 мм к централизованному водопроводу незначительно скажется на падении давления в этой большой трубе.

Еще раз повторюсь, что одно подключение не скажется, но их тысячи этих подключений, именно поэтому и есть существенный спад давления в периоды наибольшего разбора. Иначе зачем вообще топикстартер эту тему создал?

Quote (adstern)
перед насосом получим (10+1-5,4=5,6 м). А если добавите в трубу фильтр - например с сопротивлением 1,3 м при 6м3/ч, то давление перед насосом уменьшится 5,6-1,3=4,3м.

Абсолютно верно. Только разряжение считается от атмосферного давления а не от космоса, и датчики работают относительно атмосферного. Так что теперь из результатов вычтем ваши мифические 10м, и получим -4,4 м и -5,7 м. соответственно. Это и есть разряжение. wink

Quote (adstern)
они же и рекомендуют обеззараживание

Слова "рекомендуют" по ссылке не нашел. Они продают оборудование для обеззараживания. И вообще, понятие рекомендовать и обязывать в моем понятии сильно отличаются. Надо понимать, что источником воды может быть вода из открытых водоемов, и ее разумеется требуется обеззараживать. Именно про НЕОБХОДИМОСТЬ обеззараживания после аэрации не увидел ничего.


Все ИМХО
 
Al Дата: Четверг, 11.06.2009, 12:00 | Сообщение # 19
Мастер
Город: Нижний Новгород
Группа: Граждане
Сообщений: 1745
Репутация: 14
Статус: Offline
Интересный спор.
Если считать разрежением показание прибора ниже атмосферного давления, то при повышении давления на входе в дом это вполне возможно. В любом случае падение давления произойдёт, потому что началось потребление воды.
Насос создаёт перепад, соответственно расходу воды, а этот расход влияет на давление в общей сети.
В общем- то и насос ставят когда не хватает давления (или количества воды). После установки часто начинаются "войны" между соседями- чей насос круче. Причём удивительно, что потратить 10-20 килорублей себе на вход воды можно, а сложиться по 3-5 на общую насосную хотя бы с плавным пуском, не говоря о ЧП sad не хотят.


Не дайте себя обмануть в другом месте. Закажите всё у нас!
 
Kass Дата: Четверг, 11.06.2009, 12:38 | Сообщение # 20
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14114
Репутация: 80
Статус: Offline
Quote (Al)
В любом случае падение давления произойдёт, потому что началось потребление воды.

Абсолютно верно. Причем adstern сам посчитал давление для самотека, и с насосом. Разница очевидна. Установка насоса однозначно при разборе понизит давление у соседей, т.к. баланс разбора изменится. При снижении давления без насосов у всех снижается потребление, т.к. напор струи при меньшем давлении меньше. Если кто то ставит повышающий насос, то он повышает свой разбор за счет других. Вода то не материализуется из ничего, и трубу до водокачки маленький насос не прокачает. Значит только за счет соседей. В результате и они поставят насосы, и далее у кого насос будет мощнее. smile

Установка системы повышения давления с емкостью как минимум не изменит баланса среди потребителей, даже наоборот можно улучшить, заузив вход в бак со стороны водопровода. И работает подобная система при колебаниях давления в водопроводе от 0,1 до 10 бар. wink


Все ИМХО
 
  • Страница 1 из 3
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Поиск:

Slepil Kass © 2024 info@newcok.ru
Хостинг от uCoz