Городок специалистов по инженерным системам - Нью-СОК
 
Главная Регистрация Въезд в городок
Замена насоса в настенном котле - Страница 3 - Форум
Меню сайта

Форма входа

Поиск

Наш опрос
Как вы относитесь к созданию профсоюза-биржи инженеров HVAC?
1. Положительно. Очень нужная вещь.
2. Пока не определился.
3. Мне все равно, я и так в порядке всегда.
4. Отрицательно. Нет смысла.
Результаты | Архив опросов
Всего ответов: 187

Мини-чат

Комментарии

Друзья сайта

Яндекс цитирования
Приветствую Вас, Гость · RSSПочтовое отделение нашего городка 26.12.2024, 08:06
Яндекс [ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Яндекс-кошелек нашего сайта: 4100138435330
[ Отметить все сообщения прочитанными ]
  • Страница 3 из 3
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
Модератор форума: Задержка_поставки, adstern, Kass  
Форум » Факультеты нашего городка » Насосы » Замена насоса в настенном котле
Замена насоса в настенном котле
VikT Дата: Среда, 24.10.2012, 01:14 | Сообщение # 41
Мастер
Город: Краснодар
Группа: Граждане
Сообщений: 1565
Репутация: 18
Статус: Offline
Quote (Kass)
Обратка станет выше.

С какого? Наверное, это Вам, Константин, стоит вспомнить
Quote (BAXI-Ural)
Закон Сохранения Энергии

Quote (Kass)
И сигналом превышения будет являться как раз таки температура подачи котлов.

Если повысить расход через котлы, этот сигнал станет постоянным.
Quote (Kass)
Я уже не раз писал про приоритеты. Не будет все одновременно работать, поэтому все будет нормально

Так на хрена же расход повышать то? Если и имеющегося хватит.
"Век живи, век учись..... всё равно дураком помрешь"
 
Kass Дата: Среда, 24.10.2012, 09:56 | Сообщение # 42
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14120
Репутация: 80
Статус: Offline
Quote (VikT)
Если повысить расход через котлы, этот сигнал станет постоянным.


Ну проведите простейший опыт. Нагрузите котел 24кВт на 10 кВт и выставьте расход втрое выше номинального. Ну к примеру 3 куба в час, и выставьте задание 80°С. smile

Quote (VikT)
Так на хрена же расход повышать то? Если и имеющегося хватит.


Не хватит. smile

Добавлено (24.10.2012, 09:56)
---------------------------------------------
Простой пример для стрелки.

1. Выход с котла 80°С, расход через котел 2 м3/час. В нагрузке расход 1 м3/час и дельта при этом 20°. Значит в прямом коллекторе +80, в обратном +60, обратка на котел будет 70.

2. Выход с котла 80°С, расход через котел 1 м3/час. В нагрузке расход 2 м3/час и дельта при этом 10°. Значит в прямом коллекторе +70, в обратном +60, обратка на котел будет 60.

В обоих случаях мощность нагрузки одинаковая. Я только изменил расходы. Так нагляднее?

Все ИМХО
 
BAXI-Ural Дата: Среда, 24.10.2012, 15:21 | Сообщение # 43
Любитель
Город: Екатеринбург
Группа: Граждане
Сообщений: 342
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (Kass)
В обоих случаях мощность нагрузки одинаковая.
Что Вы говорите! cool Вы же на 5° уменьшили температурный напор... Нет уж! По условию вашей задачи циркуляция в контурах потребителей постоянна, мощность ограничена мощностью котлов, стало быть фиксированы (для данной мощности) температуры подачи и обратки вторичного контура. При этом как бы Вы ни игрались с расходом и температурами котельного контура, во вторичном ничего не изменится..

Для примера. Вторичный контур 1 куб 70/60

1. Котельный контур 0,5 куба 80/60
2. ......................... 1 куб 70/60
3. .......................... 2 куба 70/65
Лучшее решение - стандартное решение...
 
Kass Дата: Среда, 24.10.2012, 16:19 | Сообщение # 44
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14120
Репутация: 80
Статус: Offline
Quote (BAXI-Ural)
Что Вы говорите! Вы же на 5° уменьшили температурный напор...


Это не я его уменьшил, а стрелка.

Quote (BAXI-Ural)
Для примера. Вторичный контур 1 куб 70/60 1. Котельный контур 0,5 куба 80/60 2. ......................... 1 куб 70/60 3. .......................... 2 куба 70/65


Теперь измените все, начиная с условия: Вторичный контур 1 куб 80/60.

1. Котельный контур ...

А если взять для бойлера?

Вторичный контур 3 куба 80/65?
Все ИМХО
 
VikT Дата: Четверг, 25.10.2012, 00:22 | Сообщение # 45
Мастер
Город: Краснодар
Группа: Граждане
Сообщений: 1565
Репутация: 18
Статус: Offline
 Ладно, Константин, проходите это сами.
Только, если взять пример 1 (в установившемся режиме) и изменить расходы как в примере 2, то температуры совсем другие будут. Поскольку вторичный контур снимает мощности столько, сколько сможет в данный момент, а не сколько хочется.
"Век живи, век учись..... всё равно дураком помрешь"
 
Kass Дата: Пятница, 26.10.2012, 00:19 | Сообщение # 46
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14120
Репутация: 80
Статус: Offline
Quote (VikT)
Только, если взять пример 1 (в установившемся режиме) и изменить расходы как в примере 2, то температуры совсем другие будут. Поскольку вторичный контур снимает мощности столько, сколько сможет в данный момент, а не сколько хочется.


Что то не совсем понял эту фразу. В моем случае вторичный контур снимает мощности столько, сколько ему требуется в данный момент. Для этого стоят трехходовые на все.
Все ИМХО
 
VikT Дата: Пятница, 26.10.2012, 01:34 | Сообщение # 47
Мастер
Город: Краснодар
Группа: Граждане
Сообщений: 1565
Репутация: 18
Статус: Offline
Quote (Kass)
Для этого стоят трехходовые на все.

Так значит, расход вторичных контуров, через стрелку, переменный, в отдельных случаях и вовсе может быть равен нулю.
А максимальный расход вторичных контуров в стрелке будет только при недостатке мощности котлового контура, и хоть сколько увеличивай его расход толку не будет. Ведь когда вторичным контурам необходима мощность, равная максимальной мощности котлового контура, величина Т1 котлового контура будет выше, чем аналогичный параметр вторичного контура, ведь он (как в Вашем и моем случаях)заведомо имеет большую мощность, и врятли расчетная температура на максимальной мощности выше температуры котлового контура. Потому проблема с недостатком расхода, в данных случаях, надумана, и исходит из недостатка выделенной мощности. Более высокая температура котлового контура с меньшим расходом, будет компенсировать более высокий расход, но с меньшей температурой вторичного контура.
"Век живи, век учись..... всё равно дураком помрешь"
 
RUZALIN Дата: Пятница, 26.10.2012, 13:36 | Сообщение # 48
Эксперт
Город: Tatarstan ... Baltasi
Группа: Граждане
Сообщений: 3414
Репутация: 43
Статус: Offline
 Именно так и есть smile
 
Kass Дата: Суббота, 27.10.2012, 01:15 | Сообщение # 49
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14120
Репутация: 80
Статус: Offline
Quote (VikT)
Так значит, расход вторичных контуров, через стрелку, переменный, в отдельных случаях и вовсе может быть равен нулю.


Конечно.

Quote (VikT)
А максимальный расход вторичных контуров в стрелке будет только при недостатке мощности котлового контура, и хоть сколько увеличивай его расход толку не будет. Ведь когда вторичным контурам необходима мощность, равная максимальной мощности котлового контура, величина Т1 котлового контура будет выше, чем аналогичный параметр вторичного контура, ведь он (как в Вашем и моем случаях)заведомо имеет большую мощность, и врятли расчетная температура на максимальной мощности выше температуры котлового контура.


Вы рассматриваете два крайних случая. На самом деле система не дискретная, и между этими двумя ситуациями огромное множество других значений. Для меня важно, что бы систему с 8-ю регуляторами не ввести в резонанс. Что бы это все пребывало в каком то порядке, оно должно быть как то развязано одно от другого. Уравнение с одной переменной решить гораздо проще, чем с восемью. Для каждого регулятора должна быть одна переменная. Для котлов это их выходная температура, для каскада - температура котлового контура, для каждого контура температура именно в этом контуре, для приточки температура в канале и т.п. На изменение заданных температур должно влиять только положение клапана и изменение нагрузки. Более ничего и это важно.

Если по мере роста нагрузки мы подходим к ситуации, когда мощность практически исчерпана, автоматика это должна увидеть по началу снижения температуры в котловом контуре, снижение плавное, и также плавно и пропорционально снизить задания в низко приоритетных контурах. Это приведет к тому, что их регуляторы начнут прикрывать клапана и снижать нагрузку. При этом реакция клапанов на снижение определяется именно снижением задания.

Если же перед клапанами резко провалится температура, то резко провалятся температуры в контурах, и все регуляторы начнут мгновенно реагировать открытием всех клапанов, ибо каждый имеет задачу выполнить именно свое задание. В итоге резкий рот нагрузки и провал в котловом контуре, и уже далеко не плавный. Даже снижение заданий в контурах не заставит клапаны закрываться. ПИДы будут в насыщении. Принудитель от ПИДов закрывать клапана? Значит получаем переходный режим вместо регулирования. Послн того, как клапана прикроем, будет опять пусковой переходный процесс и так по кругу. Вместо регулирования получим сплошной переходный режим. Вентиляция в таких условиях в зиму не работает, сваливаясь в аварию по урозе заморозки.

Поэтому вариант с третьим насосом очень интересен. wink
Все ИМХО
 
AlekcenMack Дата: Среда, 28.08.2019, 14:21 | Сообщение # 50
Претендент
Город: prom-electric.ru
Группа: Новички
Сообщений: 2
Репутация: 0
Статус: Offline
 Котёл VICTORIA COMPACT CTFS 24 AF. На нём стоит циркуляционный насос WILO MSL 12 PREMIUM-1 KU C.

Вопрос. Нужно заменить голову от насоса в котле на более мощный. Подходит ли голова от Wilo STAR-RS 25/6 в этом случае? С насосами от Wilo мало знаком по внутренностям.
 
Kass Дата: Среда, 28.08.2019, 19:45 | Сообщение # 51
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14120
Репутация: 80
Статус: Offline
 AlekcenMack, это ОЕМ насос, и информации по нему нет. Даже если по болтам подойдет, не вопрос что напорно-расходная характеристика вас устроит. Проще его заменить куском трубы с резьбой, а устраивающий вас насос установить вне котла. Мне такое решение нравится больше.
Все ИМХО
 
VikT Дата: Четверг, 29.08.2019, 00:40 | Сообщение # 52
Мастер
Город: Краснодар
Группа: Граждане
Сообщений: 1565
Репутация: 18
Статус: Offline
 Не подойдет. Размеры рабочего колеса разные.
Производительности насоса достаточно, чтоб снять с котла его мощность. Но это если система отопления имеет при необходимом расходе соответствующую перепаду насоса потерю напора. Скорей всего здесь этот случай. Ставьте гидроразделитель, и отдельный насос на систему отопления.
"Век живи, век учись..... всё равно дураком помрешь"
 
Kass Дата: Четверг, 29.08.2019, 09:18 | Сообщение # 53
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14120
Репутация: 80
Статус: Offline
Цитата VikT ()
Ставьте гидроразделитель, и отдельный насос на систему отопления.


Не всегда помогает. Довольно часто «стрелка переворачивается» со стандартным насосом котла. Расход в первичном контуре должен быть больше расхода во вторичном, что есть сумма расходов потребителей тепла. Если бойлер управляется просто вкл/выкл его насоса, то при его включении в мороз к расход теплоносителя в нагрузке резко увеличивается, направление движения в стрелке переворачивается и часть обратки нагрузки подмешивается в подачу и просаживает ее по температуре. Как следствие автоматика других потребителей начинает открывать свои трехходовые и расход растет еще больше, просаживая подачу после стрелки еще сильнее. Поэтому мне не нравится такое управление бойлером.

Цитата VikT ()
Производительности насоса достаточно, чтоб снять с котла его мощность.


Абсолютно верно. Вопрос только :с какой дельтой. У какого то котла с дельтой 5 градусов
, а у какого то и 25. Разница будет как раз в расхода у того насоса. В первом случае расход будет в 5 раз выше, чем во втором. В работе со стрелкой нужно обязательно посчитать расходы. Поэтому конечно нужно смотреть схему котельной, что бы делать выводы о том, зачем человеку более производительный насос котла.
Все ИМХО
 
теплоноситель Дата: Четверг, 29.08.2019, 14:11 | Сообщение # 54
Гуру
Город: можга
Группа: Модераторы
Сообщений: 1825
Репутация: 19
Статус: Offline
Цитата Kass ()
направление движения в стрелке переворачивается и часть обратки нагрузки подмешивается в подачу и просаживает ее по температуре

Простите,не вкурил. Как направление потока в стрелке может измениться,если насосы качают в одном направлении?
Время всегда превращает людей в то, на что они его тратят. Skype-ramambahara17.
 
Kass Дата: Четверг, 29.08.2019, 16:30 | Сообщение # 55
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14120
Репутация: 80
Статус: Offline
Цитата теплоноситель ()
Как направление потока в стрелке может измениться,если насосы качают в одном направлении?


Насосы первичного контура качают в одном направлении, а насосы вторичного контура качают в другом направлении. Так вот расход первичного контура должен быть больше расхода вторичного контура.

Вот картинка:



Вариант 2 это и есть "перевернутая стрелка".
Все ИМХО
 
VikT Дата: Пятница, 30.08.2019, 01:12 | Сообщение # 56
Мастер
Город: Краснодар
Группа: Граждане
Сообщений: 1565
Репутация: 18
Статус: Offline
 Всё циклично. Поднимаемся к первому сообщению на этой странице и читаем как продолжение этого.
cool
"Век живи, век учись..... всё равно дураком помрешь"
 
Александр_Первый Дата: Пятница, 30.08.2019, 10:55 | Сообщение # 57
Академик
Город: Петропавловск-Камчатский
Группа: Граждане
Сообщений: 10005
Репутация: 42
Статус: Offline
 Вопрос знатокам из "Что Где Когда"-:Зачем стрелка настенному бойлеру?!
Цитата теплоноситель ()
Простите,не вкурил. Как направление потока в стрелке может измениться,если насосы качают в одном направлении?

И,зачем настенному бойлеру два насоса?!Чёто то же не вкурил...
Это наверное для того,что бы появился "геморрой" и начал беспокоить?Ну и соответственно,потребуется его лечение за деньги до полного изнеможения...
СКУПОЙ,ПЛАТИТ-ДВАЖДЫ!ТУПОЙ-ТРИЖДЫ!ЛОХ-ПЛАТИТ ВСЕГДА!ТЕОРЕМ-МНОГО,АКСИОМА-ОДНА! "ДРУЖОК"ВЕРНИ ДОЛЖОК!!! Skype-alexandr_mg1
 
Kass Дата: Пятница, 30.08.2019, 12:15 | Сообщение # 58
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14120
Репутация: 80
Статус: Offline
 VikT, это ответ на вопрос Теплоносителя. А так да, выше все расписано.
Все ИМХО
 
Форум » Факультеты нашего городка » Насосы » Замена насоса в настенном котле
  • Страница 3 из 3
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
Поиск:

Slepil Kass © 2024 info@newcok.ru
Хостинг от uCoz