Городок специалистов по инженерным системам - Нью-СОК
 
Главная Регистрация Въезд в городок
Вектор движения правительства и президента России - Страница 142 - Форум
Меню сайта

Форма входа

Поиск

Наш опрос
Как вы относитесь к созданию профсоюза-биржи инженеров HVAC?
1. Положительно. Очень нужная вещь.
2. Пока не определился.
3. Мне все равно, я и так в порядке всегда.
4. Отрицательно. Нет смысла.
Результаты | Архив опросов
Всего ответов: 188

Мини-чат

Комментарии

Друзья сайта

Яндекс цитирования
Приветствую Вас, Гость · RSSПочтовое отделение нашего городка 05.08.2026, 02:09
Яндекс [ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Яндекс-кошелек нашего сайта: 4100138435330
[ Отметить все сообщения прочитанными ]
Модератор форума: OCA, Vova_S  
Форум » Места отдыха нашего городка » Беседка нашего городка » Вектор движения правительства и президента России (в продолжении ветки праймериз)
Вектор движения правительства и президента России
Kass Дата: Понедельник, 15.04.2019, 11:47 | Сообщение # 2821
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14531
Репутация: 80
Статус: Offline
Цитата konst ()
Константин!
Однобоко как-то получается. Когда Александр приводит какие-то сведения из периода Советского Союза - ты немедленно их критикуешь и требуешь предоставления ссылок на источники.
Когда ты сам привел какую-то диаграмму (причём в отвратительно нечитаемом качестве) и у тебя попросили подробностей ты уходишь в сторону.


А можно цитату про подробности? Меня никто не спрашивал подробностей по картинке. Меня спросили только о собственности заводов, информации о которой на картинке нет, и сути в данном вопросе так же нет, о чем ниже я ответил. Что еще нужно было ответить?

Вот адрес на картинку в более высоком разрешении: https://u.to/3IYgFQ

Гуглится по картинке за пару секунд. wink

Цитата konst ()
С одной стороны, могу подтвердить, что промышленность сейчас переживает некоторый подъем. Могу судить об этом по своим коллегам-конкурентам в моем регионе. Все те, кто не загнулся в 2014 году, сейчас все сидят с работой, и причем в большинстве это именно промышленность (строительство, реконструкция, ремонт котельных для различных промышленных предприятий).


У нас аналогичная ситуация. Строительство заводов идет массовое. Мы в тендерах только на десяток заводов принимаем сейчас участие. Большинство из этих заводов, которые уже строятся, на этой картинке нет. То есть цифра еще заниженная. wink

Добавлено (15.04.2019, 11:51)
---------------------------------------------

Цитата Александр_Первый ()
Ты банальный нигилист,и видеть будущее тебе не дано


Саша, вот опять у тебя абсолютно пустой пост. Кроме оценки моей скромной персоны информации в нем ноль. Ни одной своей мысли, и в полной импотенции думать самостоятельно опять наброс дерьма на вентилятор в виде ссылок на очередной мусор. А ведь я тебя предупреждал, что ты движешься в деструктивном направлении, которое напрочь лишает человека мыслить и формулировать собственные мысли. smile

Добавлено (15.04.2019, 12:38)
---------------------------------------------

Цитата konst ()
Ну или то Мастерсан. Захотел он подробностей, поискать информацию об источниках инвестирования. Ну дай ты ему ссылку. Что в этом такого? Пусть посмотрит, может много интересного для себя узнает. Зачем сразу плеваться?


Да я нисколько не плююсь. Я просто пытаюсь пояснить, что чья собственность вообще не важно. Ну какая вам разница, кому принадлежит завод, нашему соотечественнику, который позже купит виллу в Майями и пентхаус на Мантхеттене, или концерну AWG? Государство получает свою маржу в виде налогов, и чем больше заводов построят, тем выше доходная часть бюджета. Чем больше рабочих мест в регионе, тем выше доход в местный бюджет, и тем больше денег на рынке этого региона, тем больше покупается товаров, строится домов и требуется услуг. Это и есть рост экономики в целом. Это не дутые пустые инвестиции спекулянтов на фондовом рынке, которые ну никак не стимулируют экономику.
Все ИМХО
 
Александр_Первый Дата: Понедельник, 15.04.2019, 23:15 | Сообщение # 2822
Академик
Город: Петропавловск-Камчатский
Группа: Граждане
Сообщений: 10351
Репутация: 42
Статус: Offline
 Ты своё мне не приписывай!
У меня,в отличии тебя,все мысли свои,и очень чёткие и понятные большинству.
И я тебя раньше предупреждал и опять предупреждаю,что капитализм и есть деструктивное направление,в котором ты и движешься.
Главная цель капитализма-нажива любым путём.А это и есть тупиковая ветвь развития общества.
Вот тебе и деструкция общества,которое неизбежно при ограблении меньшинством большинства.
Это всегда приводит к бунтам и революциям,о которых ты всё время твердишь,и делаешь всё,что бы это произошло.
Не нужны капитализму свободные и думающие люди,ему нужны зомби-рабы,не более того.
СКУПОЙ,ПЛАТИТ-ДВАЖДЫ!ТУПОЙ-ТРИЖДЫ!ЛОХ-ПЛАТИТ ВСЕГДА!ТЕОРЕМ-МНОГО,АКСИОМА-ОДНА! "ДРУЖОК"ВЕРНИ ДОЛЖОК!!! Skype-alexandr_mg1
 
Kass Дата: Вторник, 16.04.2019, 11:30 | Сообщение # 2823
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14531
Репутация: 80
Статус: Offline
Цитата Александр_Первый ()
Главная цель капитализма-нажива любым путём.А это и есть тупиковая ветвь развития общества.


Саша, ты бы прежде чем что то писать, хоть немного бы что то почитал. Ну хотя бы азы. У капитализма не может быть цели, ибо это просто модель. У модели нет цели. Цель может быть у человека, у группы людей, у общественного движения или партии, у снайпера на конец. Но только не у модели. Вот нет цели у компьютера, у статуи, у магнитофона, или частного дома. Нет цели у проекта котельной или концепции здания. Давай опять пройдемся по азам.


Капитали́зм — экономическая система производства и распределения, основанная на частной собственности, юридическом равенстве и свободе предпринимательства.

То есть тут вроде как все понятно, что создана модель, и она основывается на принципах. Ну как у тебя принципы твоей концепции, что отопление должно быть только индивидуальным и только за счет нагрева полов. Вот это ость принципы, на котором основываются определенные решения. В капитализме тоже есть вещи, на которой основана эта модель.Это:

1. Частная собственность.
2. Юридическое равенство, то есть все равны перед законом.
3. Свобода предпринимательства.

Вот именно это есть капитализм, а не то, во что ее кто то готов превратить ради своих корыстных целей. Теперь давай разберем эти три кита.

1. Частная собственность.

Речь не о монополии на полезные ископаемые или собственность на планету. Это вообще понятие собственности, которая должна быть неприкосновенна. Вот есть у каждого что то в собственности, одежда, мебель, какое то жилье, какая то техника. Вы хоте ли бы, что бы ваше право собственности было незыблемым, или все же придерживаетесь того, что кто то по некоей целесообразности мог ваше право прекратить? Ну вот пришел некий дядя, чиновник и сказал, мне нужна ваша квартира для государственных дел. Вот вам общежитие. Так устроит?

2. Юридическое равенство. Тут вроде во всем мире проповедуется сей принцип. В некоторых монархиях сей принцип не поддерживается. Там если нарушил закон кто то из монаршей семьи или даже из дворянства, наказание может отсутствовать или быть мягким, а вот если нарушил простолюдин, да еще и в ущерб прав дворянина, то наказание довольно суровое. Я не думаю, что у нас кто то будет против этого принципа. Если кто против, то выскажите свою точку зрения.

3. Свобода предпринимательства. Тут речь о праве каждого сделать свой выбор, либо продать свой труд кому то, к примеру государству, государственной компании, или частной компании, либо заниматься каким то своим делом. Кто то выращивает овощи, кто то выращивает скотину, кто то печет хлеб и продает, кто то ремонтирует автомобили. Что в этом плохого?

По основам вроде все. Если у кого какие мысли, то прошу высказывать их конкретно, без каких либо эмоций и воды.

Далее критерии.

Главным критерием для принятия экономических решений является стремление к увеличению капитала, к получению прибыли[1][2][3][4].

Давайте разберемся, о чем идет речь.

1. Речь идет о эффективности труда, что бы затраты на получения результата были как можно меньше, и что бы они точно были меньше результата. То есть если 10 человек произвели за месяц продукции на 100 тыс рублей, и хотят каждый зарплату в 100 тыс. рублей, то такая работа сильно убыточна и не имеет никакого смысла. Если же они произвели продукции за месяц на миллион, то эта работа тоже не имеет никакого смысла. Это как в первобытном строе человек жил бы овощами, но производил бы этих овощей меньше, чем съедал бы. Довольно быстро он бы умер с голода. То есть эта концепция по сути заложена в самой природе. Человек должен производить больше, чем он потребляет. Животные добывают пищи чуть более, чем им нужно для восполнения сил. Иначе смерть. И это заложено природой.

2. Обязательно именно прибыль, а не столько, сколько потребляем, ибо речь о развитом обществе с некоей социальной нагрузкой, что бы можно было содержать тех, кто не принимает участия в производстве, учителям, врачам, больным, инвалидам и т.п. Для реализации всех этих программ требуется производить больше, чем потребляют производящие.

3. Речь идет именно о прибыли, а не о количественном выражении еды, как в первобытно-общинном строе, так как продукция должна пользоваться спросом, должна быть востребована. То есть если ты произвел 10 кг дерьма, потребив при этом 5 кг, то это все равно не соответствует критерию капитализма, ибо это дерьмо кроме тебя никому не нужно, ни на какие социальные программы оно не пойдет, и продать его не получится. Поэтому больше прибыли должен получить тот, кто делает не просто чего то больше, а делает это лучше, качественнее, и больше соответствует потребностям населения.

Это очень простые, и главное естественные вещи, где каждый производящий мотивирован работать лучше, повышать качество и производительность труда. Что в этом плохого?

Это собственно сама модель, а не те извращенные формы, которые нам пытаются выдать за капитализм. Это не монополистический капитализм.
Все ИМХО
 
Александр_Первый Дата: Среда, 17.04.2019, 03:48 | Сообщение # 2824
Академик
Город: Петропавловск-Камчатский
Группа: Граждане
Сообщений: 10351
Репутация: 42
Статус: Offline
 Ну,наверное,в отличии от тебя,я много читаю и не только азы,и рассматриваю происходящее в мире и нашей стране,не через узкую щель капитализма,а гораздо шире,и глубже вникаю в историю и события.
Чего у тебя отнюдь не заметно.С твоим нигилизмом и алогизмом,ты зациклился на капитализме,как на идеальном обществе для развития человечества.
А я тебе,материалами грамотных и образованных людей и своими мыслями,доказываю,что это путь в никуда.Только ты этого не хочешь понять,и всё время"стращаешь" всех и вся Сталинскими "репрессиями и тиранией ",а то что капитализм и есть тирания,умноженная на эгоизм и вседозволенность тех у кого в руках большая часть мирового капитала.Это они породили фашизм и терроризм,для того что бы,разделять и властвовать.А теорию капитализма не надо рассказывать,особенно на фоне происходящего в мире.А цель и задача у капитализма есть,и она всем широко известна-это не дать образоваться справедливому обществу с равенством,свободой и правом на труд.Поэтому твои сказки про "хороший капитализм" рассчитаны на детей и умственно отсталых,которых легко зомбировать такими сказками.

Обезумевший эгоизм
https://u.to/dmIkFQ
Читай и анализируй.
Я с многими высказываниями согласен и солидарен,но не со всеми,есть и то,с чем принципиально не согласен.

А для сравнения,для тебя концепция социализма
Социализм – это экономическая и социальная концепция, которая направлена на защиту прав населения в отношении владения общественной собственностью и природными ресурсами. В более широком смысле, данная концепция предполагает систему управления государством, в котором все граждане будут иметь равные возможности и ресурсы будут распределены согласно потребностям каждого члена общества.
Простыми словами, Социализм – это альтернативная капитализму и коммунизму модель экономического развития государства, при котором производство и распределение ресурсов контролируется непосредственно обществом или правительством. Другими словами, можно сказать так: социализм – это вариант при котором все люди трудятся и вкладывают свою лепту в общее дело, после чего добытые блага распределяются между всеми гражданами. Само собой, что те, чей труд более сложен и значителен будут получать больше благ, но это не должно вызывать классового дисбаланса в экономическом плане.
Следует отметить, что социализм в чистом виде, или так называемый «Утопический социализм» не существует в природе, так как данная концепция, как и коммунизм базируется на существовании утопического идеального общества. В современных реалиях, множество социалистических идей действительно эффективно работают, но все это действует в связке со свободной рыночной экономикой и другими социальными и экономическими концепциями.
Суть, идеи, концепция и идеология социализма.
В качестве основы социализма как концепции, может выступать главная мантра приверженцев данного социально-экономического направления. Она звучит так: «От каждого по способностям, каждому по его потребностям». Это значит, что суть социализма заключается в предположении о том, что все люди по своему характеру настроены на кооперативную работу, за которую они будут получать свою долю от общего блага. Также следует отметить, что идеология социализма включает в себя и заботу о тех, кто не способен трудится по каких-либо причинах. Это могут быть дети, инвалиды, пенсионеры, и так далее. Финансовая нагрузка по обеспечению данных слоев населения, равномерно распределяется между всеми работоспособными гражданами.
В итоге можно сказать, что идеей социализма является создание общества, в котором будет отсутствовать классовое неравенство, все слои населения будут защищены и обеспечены всем необходимым. В идеальном варианте, практически все основные нужды граждан должны быть бесплатными или практически бесплатными. Это: образование, медицина, транспорт, культурный отдых и тд.
Ознакомившись с сутью концепции, можно смело сказать, что сама идея создания подобного общества, конечно очень привлекательная, но увы она не может полноценно и эффективно работать в комплексе. Дело в том, что как уже говорилось ранее, расчет делается на уже существующее идеальное в моральном и социальном плане общество. На самом деле, все обстоит немного не так. Люди, по своей природе не готовы довольствоваться тем что имеют, и всегда стремятся иметь больше. Они нуждаются в самореализации

Вот и вся разница,между капитализмом и социализмом.
СКУПОЙ,ПЛАТИТ-ДВАЖДЫ!ТУПОЙ-ТРИЖДЫ!ЛОХ-ПЛАТИТ ВСЕГДА!ТЕОРЕМ-МНОГО,АКСИОМА-ОДНА! "ДРУЖОК"ВЕРНИ ДОЛЖОК!!! Skype-alexandr_mg1
 
Kass Дата: Среда, 17.04.2019, 09:03 | Сообщение # 2825
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14531
Репутация: 80
Статус: Offline
Цитата Александр_Первый ()
Ну,наверное,в отличии от тебя,я много читаю и не только азы


Если это как то соответствует действительности, то тогда комментируй мои слова, дискутируй, а не накидывай фекалий на вентилятор в виде каких то идеологических материалов и чужих мыслей. Я не не увидел ни одного комментария именно тобой ни одного из моих тезисов.

Цитата Александр_Первый ()
А я тебе,материалами грамотных и образованных людей


Я так не считаю. Для меня это не более, чем идеологизированный бред и манипулирование массовым неокрепшим сознанием. Поэтому тебе не раз писал, что либо ты тех теоретиков тащи сюда, и будем с ними дискутировать, либо пиши свои мысли, которые ты сможешь ну хоть как то аргументировать. А так у тебя не получается аргументировать тот бред, что ты тащишь сюда с просторов сети. Единственный для тебя аргумент состоит лишь в том, что ты предположил, что писали то умные люди, которые умнее тебя, и потому ты им делегировал право отстаивать твою точку зрения. Как бы создал себе очередного кумира. Для меня же авторы того бреда умными не являются, о чем я не раз доказывал, разбирая их пасквили и разбивая из в пух и прах. Но заниматься этим постоянно влом.

Цитата Александр_Первый ()
Социализм – это экономическая и социальная концепция


Ну вот очередной бред уровня Светы из Иваново. Я не могу считать авторитетным мнением или серьезно относиться к материалу, где путаница сразу в азах, формулировках и терминах. Это признак дилетанта. Давай опять начнем с азов:

«Социали́зм (фр. socialisme от лат. socialis «общественный») — доктрина, полагающая целью и идеалом социальную справедливость, свободу и равенство[1]. Под социализмом также понимают общественный строй, воплощающий эти принципы.»

То есть не концепция, а доктрина.

«Доктри́на (лат. doctrina «учение, наука, обучение, образованность»[1]) — философская, политическая либо правовая теория, религиозная концепция, учение, система воззрений, руководящий теоретический или политический принцип.

При схожести лексического значения с понятиями «концепция», «теория», доктрина имеет коннотации некоторой схоластичности и догматичности[2].»

«Конце́пция (от лат. conceptio «система понимания»):

комплекс взглядов на что-либо, связанных между собой и вытекающих один из другого;
определённый способ понимания, трактовки каких-либо явлений; основная точка зрения, руководящая идея для их освещения;...»

То есть концепция не может быть государственным строем. Концепция может быть только в начале формирования системы или доктрины. Это вопросы профессиональной подготовки авторов подобных пасквилей в области политэкономии. Поэтому я всерьез не воспринимаю эту писанину.

Если тебе интересно разложить социализм по полочкам, и ты готов читать не «умных людей», а научные источники, то я готов с тобой подискутировать на эту тему.

То есть социализм - это доктрина.

«Доктрина как источник права
Основная статья: Правовая доктрина
По общему правилу любая доктрина делится на официальную, создаваемую на национальном уровне или наднациональном (экспертные заключения, приведённые выше), и научную, создаваемую в университетах и иных профессорских объединениях.»

То есть простыми словами, доктрина делится на политическую (идеологическую, для промывки мозгов простому люду) и научную, где нет места эмоциям и применяется только научный подход. Так вот я за то, что бы обсуждать научную доктрину, ибо только такой подход может отличить жизнеспособную доктрину от утопической.

«Согласно определению энциклопедии Британника, социализм — это социально-экономическая доктрина, которая призывает к общественной собственности или общественному контролю над собственностью и природными ресурсами[3].

Последователи марксизма (сам Маркс этот термин не использовал[4]) называют социализмом первую фазу коммунизма, которая начинается после переходной стадии от капитализма к коммунизму: переходная стадия начинается захватом политической власти и завершается уничтожением частной собственности на основные средства производства с переходом к государственной плановой экономике. Первая фаза коммунизма завершается с преодолением противоречий между умственным и материальным трудом, а также между городом и деревней. Гарант этого развития с момента захвата политической власти — диктатура пролетариата, которая осуществляется советами[5][6].»

Так вот о какой конкретно доктрине будем говорить, о британском ее изложении, или о немецком? Они разные изначально. smile
Все ИМХО
 
Александр_Первый Дата: Среда, 17.04.2019, 10:03 | Сообщение # 2826
Академик
Город: Петропавловск-Камчатский
Группа: Граждане
Сообщений: 10351
Репутация: 42
Статус: Offline
Цитата Kass ()
то тогда комментируй мои слова, дискутируй,

Это не твои слова,это фразы из википедии,и с ними дискутировать,то же самое,что дискутировать с выеденным яйцом....
Поэтому,все твои потуги подискутировать с умными людьми,не более чем понты для лохов.
Ты всегда уходишь от вопросов если они не в твоей тарелке,и у тебя нет на них ответов,точнее,ты,скорее всего,понимаешь,что правильный ответ будет не соответствовать твоим понятиям.
Всё и всех,которое и которые,не вписываются в твою концессию эгоизма и алогизма,в купе с нигилизмом,нужно относить к манипулированием сознанием и идеологизированным бредом,то есть тем,чем сейчас занимаются проповедники "хорошего капитализма",а то что он убивает и грабит,это в порядке вещей....
Но это ведь не главное в капитализме?!Главное-прибыль!Каким путём и какими средствами-это не главное!
По твоим соображениям-капитализм,это панацея от тоталитарных режимов(с которыми,по локоть в крови,борется,самая "демократичная" страна в мире)и бесконечный прогресс всего человечества к всеобщему благо!Это так?Вот и сформулируй свой ответ,без википедий и вражеских СМИ!
Только крыть тебе нечем,кроме,как ты тут изволил выразиться-киданием говна на вентилятор...



Давай,разбивай"в пух и прах" своим уровнем,который ниже уровня Светы с Иваново...мочи заклятых врагов империализма....

Только,пока,в пух и прах,летят твои пасквили и инсинуации...

В ЭТОМ И ЕСТЬ ВЕСЬ ТВОЙ АЛОГИЗМ.

и на десерт...

https://publizist.ru/blogs/111086/30508/-

Давай,махлюй мухами....
СКУПОЙ,ПЛАТИТ-ДВАЖДЫ!ТУПОЙ-ТРИЖДЫ!ЛОХ-ПЛАТИТ ВСЕГДА!ТЕОРЕМ-МНОГО,АКСИОМА-ОДНА! "ДРУЖОК"ВЕРНИ ДОЛЖОК!!! Skype-alexandr_mg1
 
Kass Дата: Среда, 17.04.2019, 11:30 | Сообщение # 2827
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14531
Репутация: 80
Статус: Offline
 Ну как я и думал, что никакой дискуссии не будет, а будет очередное насыпания дерьма на вентилятор. О какой именно доктрине мы говорим, так и осталось неизветным. smile

Цитата Александр_Первый ()
Это не твои слова,это фразы из википедии


Ну а из чего тебе их дать? Из учебника по политэкономии, которого ты в глаза не видел? Это общепринятые наукой вещи. Это фундаментальные понятия, как и таблица умножения.

Цитата Александр_Первый ()
По твоим соображениям-капитализм,это панацея от тоталитарных режимов


biggrin Саша, ты постоянно путаешь теплое с мягким, а тяжелое с темным. Капитализм - это не система власти, и не форма государственного правления. Это ЭКОНОМИЧЕСКАЯ МОДЕЛЬ. Экономическая. Ты способен это понять, и отделить это как то от формы государственного правления? Капитализм есть абсолютно при любой форме правления, и при монархии, и в республике, и демократии и деспотии. Попробуй в этом разобраться и не путать эти вещи.

Азы по формам правления можно почитать тут:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Форма_государственного_правления

Так вот нет такой формы государственного правления, как капитализм. smile
Все ИМХО
 
Мастерсан Дата: Среда, 17.04.2019, 14:05 | Сообщение # 2828
Гуру
Город: Биробиджан
Группа: Граждане
Сообщений: 1880
Репутация: 12
Статус: Offline
 По прямой извилистой дороге
Ехал бесколесный грузовик.
Ехали уроды на поминки,
Ехали Живого хоронить…
Из дурдома все сбежали вместе,
Подкопав чердак через подвал.
И Немой орал блатные песни,
А Глухой записывал слова.

За рулём сидел у них Безрукий,
А Безногий жал на тормоза.
Им Слепой показывал дорогу,
А Дурак бибикал без конца.
Вдруг с-за поворота вышла банда.
Грузовик пришлось остановить.
Тут Немой Глухому чтой-то крикнул,
И Безрукий вскинул дробовик !

Вот Слепой прицелился и стрельнул !
- Половину банды – наповал.
Остальные в страхе разбежались,
Но Безногий мигом всех догнал !
В спешке не заметил Атамана
(Тот в болоте спрятаться решил),
Но Живой "достал" его с нагана,
А Дурак носками задушил.

А потом в машину загрузились.
Каждый расстарался - кто как мог.
Очень уж уроды торопились,
Чтоб Живой до кладбища не сдох.
Очень уж уроды торопились,
Чтоб Живой до похорон не сдох.
По кривой извилистой дороге
Через лес и горы напрямик.
Ехали уроды на поминки.
Ехали Живого хоронить

Источник: https://www.chitalnya.ru/work/1526750/
При копировании материалов с сайта, активная ссылка на оригинальный материал обязательна.
Все права защищены © chitalnya.ru
Миссия выполнима!
 
Kass Дата: Среда, 17.04.2019, 16:47 | Сообщение # 2829
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14531
Репутация: 80
Статус: Offline
 Мастерсан, действительно, очень часто бывает подобная чехарда, когда народ на кухне начинает тереть за политику и генерить умные мысли на тему государственного обустройства. wink
Все ИМХО
 
Александр_Первый Дата: Среда, 17.04.2019, 23:09 | Сообщение # 2830
Академик
Город: Петропавловск-Камчатский
Группа: Граждане
Сообщений: 10351
Репутация: 42
Статус: Offline
 Так я и знал,что кроме воды у тебя ничего нет.
И не надо на науку ссылаться и общепринятые вещи,википедия не наука и тем более общепринятые вещи.
Когда умным людям ответить не чем,их называют дураками и дерьмом,то есть по своей сути,себе ровню ищут...
СКУПОЙ,ПЛАТИТ-ДВАЖДЫ!ТУПОЙ-ТРИЖДЫ!ЛОХ-ПЛАТИТ ВСЕГДА!ТЕОРЕМ-МНОГО,АКСИОМА-ОДНА! "ДРУЖОК"ВЕРНИ ДОЛЖОК!!! Skype-alexandr_mg1
 
Kass Дата: Четверг, 18.04.2019, 09:06 | Сообщение # 2831
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14531
Репутация: 80
Статус: Offline
 Все что я писал, изучал в ВУЗе при СССР. Тут либо в СССР нам врали, либо наука все же вне политики. wink
Все ИМХО
 
Александр_Первый Дата: Четверг, 18.04.2019, 10:03 | Сообщение # 2832
Академик
Город: Петропавловск-Камчатский
Группа: Граждане
Сообщений: 10351
Репутация: 42
Статус: Offline
 То есть,всё что изучал,помнишь слово в слово досконально?
Тогда я могу с уверенностью сказать,что я больше забыл,чем ты помнишь....
А врали всегда,и при царе врали,и при Ленине-Сталине врали,при Хрущёве-Брежневе врали,врали при Линкольне и Вашингтоне,врали при Гитлере и Геббельсе,врали при Черчилле и Рузвельте,врали при Трумане и Кеннади,и сейчас все врут,особенно в этом преуспели апологеты капитализма,всех цветов и мастей,которые,всеми правдами и не правдами(а последнего до 90%)стараются приукрасить капитализм,и очернить социализм.Что бы,в головах,забитыми айфонами не возникало мыслей о том,что фашизм это высшая стадия развития капиталистического общества,в котором им,"ценителям этих ценностей" в будущем места нет и быть не может.Вот и вся сказочка о тарелочке с голубой каёмочкой....
СКУПОЙ,ПЛАТИТ-ДВАЖДЫ!ТУПОЙ-ТРИЖДЫ!ЛОХ-ПЛАТИТ ВСЕГДА!ТЕОРЕМ-МНОГО,АКСИОМА-ОДНА! "ДРУЖОК"ВЕРНИ ДОЛЖОК!!! Skype-alexandr_mg1
 
Kass Дата: Четверг, 18.04.2019, 10:30 | Сообщение # 2833
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14531
Репутация: 80
Статус: Offline
Цитата Александр_Первый ()
То есть,всё что изучал,помнишь слово в слово досконально?


Именно.

1. Капитализм - это не система власти, и не форма государственного правления. Это ЭКОНОМИЧЕСКАЯ МОДЕЛЬ.

2. Социализм - это доктрина, а не концепция.

Если кто реально учился, а не стоял в очереди за дипломом, те прекрасно помнят, что требовалась в первую очередь точность в формулировках. Напутал в формулировке - два балла и иди учи уроки. Поэтому я легко могу принять участие в дискуссии по вопросам марксистско-ленинской философии или политэкономии. Но только если оппоненты готовы оперировать научными терминами и и определениями, а не тащить сюда весь мусор с просторов сети. Любые политические ролики в сети есть мусор, ибо их съемку кто то проплатил, и в определенных целях. Чаще всего в целях формирования определенного мнения в стаде. Давайте опираться на научные аргументы. Только в этом случае может получиться какая то дискуссия.

С научной точки зрения социализм и капитализм сравнивать нельзя, ровно как сравнивать рубанок с карбюратором. Это разные вещи. Социализм - это доктрина. Формы государственного правления такого нет. Есть такая форма как коммунизм, но не социализм. То есть для начала дискуссии нужно четко в голове отделить формы государственного управления от доктрин и от экономических моделей.

К примеру, есть такое государство, как Швеция, в которой принята доктрина социализма. Есть даже такой термин, как шведский социализм. При этом форма государственного правления конституционная монархия, а экономическая модель рыночная экономика (капитализм). При этом 40 418 долл. на душу населения ВВП.

То есть в одном государстве прекрасно сосуществуют монархия, социализм и капитализм. Это у нас идеологи советские начали противопоставлять одно другому и довели многие понятия до абсурда. А по факту и ты в качестве положительного примера государственной справедливости привел три монархии. wink

Поэтому для конструктивного диалога, давайте сначала определимся, что мы хотим обсудить, формы государственного правления, или экономические системы и модели?
Все ИМХО
 
Мастерсан Дата: Четверг, 18.04.2019, 17:11 | Сообщение # 2834
Гуру
Город: Биробиджан
Группа: Граждане
Сообщений: 1880
Репутация: 12
Статус: Offline
 https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Фашизм. Алло, Камчатка))), тут ссылка с Вики про фашизм. Почитай, там и русский фашизм упоминается))). Очень много сходств с нынешним режимом. Как то: Фаши́зм (итал. fascismo, от fascio — союз, пучок, связка, объединение) — обобщённое название политических движений и идеологий и проповедующих форму правления диктаторского типа[1][2], характерными признаками которых называют милитаристский национализм (в широком понимании)[3][4], антилиберализм[5], ксенофобию, реваншизм и шовинизм, антикоммунизм, вождизм, презрение к выборной демократии и либерализму, веру в господство элит и естественную социальную иерархию[6], этатизм и, в ряде случаев, синдикализм, расизм[7][8][9] и политику геноцида[7][9].
Миссия выполнима!
 
Kass Дата: Четверг, 18.04.2019, 19:40 | Сообщение # 2835
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14531
Репутация: 80
Статус: Offline
 Фе, фашизм это сугубо политическое понятие, не экономическое. Давайте на экономических системах сфокусируемся. Нас же это в первую очередь заботит?
Все ИМХО
 
Александр_Первый Дата: Четверг, 18.04.2019, 23:18 | Сообщение # 2836
Академик
Город: Петропавловск-Камчатский
Группа: Граждане
Сообщений: 10351
Репутация: 42
Статус: Offline
 Это не мне надо читать,я это знаю и прекрасно понимаю,что такое фашизм,и от куда у него ноги растут.
Это для тех.кто нигилизмом увлекается и уповает на капитализм,исходное фашизма.
А то что среди русских есть фашисты-так в семье не без уродов....
Только те,кто называют нынешнею власть "режимом" и сравнивают с фашизмом,явно с головой не дружат,наверно в детстве с печки уронили...
СКУПОЙ,ПЛАТИТ-ДВАЖДЫ!ТУПОЙ-ТРИЖДЫ!ЛОХ-ПЛАТИТ ВСЕГДА!ТЕОРЕМ-МНОГО,АКСИОМА-ОДНА! "ДРУЖОК"ВЕРНИ ДОЛЖОК!!! Skype-alexandr_mg1
 
Kass Дата: Пятница, 19.04.2019, 06:43 | Сообщение # 2837
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14531
Репутация: 80
Статус: Offline
 Александр_Первый, так что там по экономическим моделям и системам? Какие альтернативы рыночной модели то обсуждаем?
Все ИМХО
 
Александр_Первый Дата: Пятница, 19.04.2019, 10:08 | Сообщение # 2838
Академик
Город: Петропавловск-Камчатский
Группа: Граждане
Сообщений: 10351
Репутация: 42
Статус: Offline
 Альтернативы социалистической рыночной модели устройства общества,для его нормального развития,как не крути-нет.
Это даже обсуждать глупо.
Можно только выслушивать твои постоянные семантические насыщения,про то,как хорошо жить при капиталистической экономике.
Хорошо,да не всем,большая часть этого общества прозябает в нищете и перспектив на лучшую жизнь у них нет.
СКУПОЙ,ПЛАТИТ-ДВАЖДЫ!ТУПОЙ-ТРИЖДЫ!ЛОХ-ПЛАТИТ ВСЕГДА!ТЕОРЕМ-МНОГО,АКСИОМА-ОДНА! "ДРУЖОК"ВЕРНИ ДОЛЖОК!!! Skype-alexandr_mg1
 
Мастерсан Дата: Пятница, 19.04.2019, 14:52 | Сообщение # 2839
Гуру
Город: Биробиджан
Группа: Граждане
Сообщений: 1880
Репутация: 12
Статус: Offline
 ПатерналиЗьм, мать его!
Миссия выполнима!
 
Kass Дата: Пятница, 19.04.2019, 16:43 | Сообщение # 2840
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14531
Репутация: 80
Статус: Offline
Цитата Александр_Первый ()
Альтернативы социалистической рыночной модели устройства общества,для его нормального развития,как не крути-нет.


Может быть. Вот только такой экономики нет.

"Формы экономики[править | править код]

Выделяются следующие основные формы экономики из реально существующих:

- рыночная
- административно-командная
- традиционная
- смешанная".

О какой именно идет речь?
Все ИМХО
 
Форум » Места отдыха нашего городка » Беседка нашего городка » Вектор движения правительства и президента России (в продолжении ветки праймериз)
Поиск:

Slepil Kass © 2026 info@newcok.ru
Хостинг от uCoz