Что за 'зверь'? - Страница 2

Дата: Вторник, 22.03.2011, 22:45 | Сообщение # 22

Эксперт

Город: Волгоград

Группа: Координаторы

Сообщений: 4019

Репутация: 54

Статус: Offline

Quote (Kass)

да еще и разделительный... Закольцовывать подачу в обратку? wacko

тем не менее у Хёрц-Калиса такая схема вполне себе официально выставлена на сайте..

у нас, кстати, такие клапана переворачивают и используют как смесители для теплого пола smile

Дата: Вторник, 22.03.2011, 22:51 | Сообщение # 23

Мастер

Город: калининград обл.

Группа: Модераторы

Сообщений: 1541

Репутация: 19

Статус: Offline

я себе тоже перевернул!!!

опыт и инпотенция приходят с годами

Дата: Вторник, 22.03.2011, 23:07 | Сообщение # 24

Эксперт

Город: Архангельск

Группа: Граждане

Сообщений: 3116

Репутация: 32

Статус: Offline

Quote (Vova_S)

тем не менее у Хёрц-Калиса такая схема вполне себе официально выставлена на сайте..

Ссылку плиз для обсуждения. Если честно, то я не понимаю...

Дата: Вторник, 22.03.2011, 23:11 | Сообщение # 25

Мастер

Город: калининград обл.

Группа: Модераторы

Сообщений: 1541

Репутация: 19

Статус: Offline

http://www.herz-armaturen.ru/pdf/books/Pamyatka.pdf
18 страница
просто есть разное исполнение-вбок или вверх...

опыт и инпотенция приходят с годами

Дата: Вторник, 22.03.2011, 23:11 | Сообщение # 26

Эксперт

Город: Архангельск

Группа: Граждане

Сообщений: 3116

Репутация: 32

Статус: Offline

Quote (Vova_S)

у нас, кстати, такие клапана переворачивают и используют как смесители для теплого пола

Vova_S, Это другой случай. При должном подходе... Как и с помощью чего будешь управлять? Хотя... Это типа вкл/выкл будет, что само о себе говорит. ИМХО не вариант.

Kass

Дата: Вторник, 22.03.2011, 23:16 | Сообщение # 27

Академик

Город: Москва

Группа: Администраторы

Сообщений: 14113

Репутация: 80

Статус: Offline

Quote (kovalev_dimas)

http://www.herz-armaturen.ru/pdf/books/Pamyatka.pdf

Насколько я там вижу, они на в однотрубке стоят, что вполне логично. А тут двухтрубка.

Все ИМХО

Дата: Вторник, 22.03.2011, 23:17 | Сообщение # 28

Эксперт

Город: Архангельск

Группа: Граждане

Сообщений: 3116

Репутация: 32

Статус: Offline

У кого получилось открыть ссылку из 2 поста? Несколько раз пробовал, на 29,4% останавливается.

Дата: Вторник, 22.03.2011, 23:23 | Сообщение # 29

Эксперт

Город: Волгоград

Группа: Координаторы

Сообщений: 4019

Репутация: 54

Статус: Offline

Quote (Gso)

При должном подходе... Как и с помощью чего будешь управлять? Хотя... Это типа вкл/выкл будет, что само о себе говорит. ИМХО не вариант.

вполне плавно регулирует Т в контуре ТП..

управляется головкой с выносным накладным датчиком, примотанным к обратке ТП..

там где это стоит, конечно примитивно сделано - защиты от перегретой подачи нет..

но лечится все вручную - в начале сезона датчик на подачу, как полы прогреются - переставляется на обратку и всю зиму работает..

Дата: Вторник, 22.03.2011, 23:27 | Сообщение # 30

Эксперт

Город: Архангельск

Группа: Граждане

Сообщений: 3116

Репутация: 32

Статус: Offline

Quote (Kass)

Насколько я там вижу, они на в однотрубке стоят, что вполне логично. А тут двухтрубка.

Двухтрубная. Везде.

Дата: Вторник, 22.03.2011, 23:30 | Сообщение # 31

Мастер

Город: калининград обл.

Группа: Модераторы

Сообщений: 1541

Репутация: 19

Статус: Offline

ну да... производитель рекомендует на однотрубку...
ну суровым архангельским проектировщикам это же не указ...
или монтажники их неправильно поняли...

опыт и инпотенция приходят с годами

Дата: Вторник, 22.03.2011, 23:32 | Сообщение # 32

Мастер

Город: калининград обл.

Группа: Модераторы

Сообщений: 1541

Репутация: 19

Статус: Offline

Gso открыл?
если нет то давай скину на почту

опыт и инпотенция приходят с годами

Дата: Вторник, 22.03.2011, 23:37 | Сообщение # 33

Эксперт

Город: Архангельск

Группа: Граждане

Сообщений: 3116

Репутация: 32

Статус: Offline

Quote (Vova_S)

вполне плавно регулирует Т в контуре ТП..

Так. Понятно. Далее.

Quote (Vova_S)

управляется головкой с выносным накладным датчиком, примотанным к обратке ТП..

Тут опять попадает под значение хорошо или не хорошо, которое у всех разное, термоголовка это вкл и выкл, управлять качественно ТП она не может по ТТХ. Можно считать, что ТП у Вас управляется согласно , алгоритму или от темп наружной, или по темп внутр... но в данном случае темп ТП управляется согласно головке, которая совершенно не в курсе о состоянии дел на фронте, она только видит потери которые произошли за последнее время, как правило за очень большой период и с опозданием, принимает решение и выполняет свою задачу. Тёплым полом имхо управлять вообще не реально с точки зрения качественного регулирования.

Дата: Вторник, 22.03.2011, 23:45 | Сообщение # 34

Эксперт

Город: Волгоград

Группа: Координаторы

Сообщений: 4019

Репутация: 54

Статус: Offline

Quote (Gso)

термоголовка это вкл и выкл,

я вопщето для эксперимента пробовал датчик в теплую воду опускать - вроде на клапане есть и промежуточные положения..
и от изменения температуры - визуально/субъективно - эти положения меняют значения..

если честно - не заморачивался дотошным изучением..

систему надо было собирать,
этот клапан только и был доступен в зоне досягаемости..

поставил как сказали на фирме - и все заработало..
вот уже второй сезон - полет нормальный..

только и успел заку показать как клапан шевелится при опускании датчика в горячую воду..

Дата: Среда, 23.03.2011, 00:02 | Сообщение # 35

Эксперт

Город: Архангельск

Группа: Граждане

Сообщений: 3116

Репутация: 32

Статус: Offline

Quote (Vova_S)

только и успел заку показать как клапан шевелится при опускании датчика в горячую воду

Могу привести пример. При подачи напряжения на катушку пускателя или реле (электрика) она начинает опускаться. Всё дело во времени и периоде сработки механизма относительно управляющего сигнала, который в своё время может быть не только логическим нолём или единицей (вкл/выкл), а так же может быть и аналогывым (плавный переход от закрыто в отрыто с промежуточными положениями). Да простят меня знатоки за эти слова cool

Quote (Vova_S)

вроде на клапане есть и промежуточные положения..

Если будем регулировать, то их нет.

Quote (Vova_S)

вот уже второй сезон - полет нормальный..

Vova_S, Не в обиду. Сам понимаешь, понятие работает, сугубо...

Добавлено (23.03.2011, 00:02)
---------------------------------------------

Quote (kovalev_dimas)

если нет то давай скину на почту

На нюьшке не робит у мня почта, кидай сюда vodovod29@yandex.ru

Дата: Среда, 23.03.2011, 00:14 | Сообщение # 36

Эксперт

Город: Волгоград

Группа: Координаторы

Сообщений: 4019

Репутация: 54

Статус: Offline

Quote (Gso)

Не в обиду. Сам понимаешь, понятие работает, сугубо...

Добавлено (23.03.2011, 00:12)
---------------------------------------------

Quote (Gso)

Тёплым полом имхо управлять вообще не реально с точки зрения качественного регулирования.

там всё гораздо проще - такое уж помещение ..

к тому же без радиаторов не обошлось - пол только для сравнительного комфорта.. smile

Добавлено (23.03.2011, 00:14)
---------------------------------------------

Quote (Gso)

как же, в таком случае, работает банальный автомобильный термостат? wink

Дата: Среда, 23.03.2011, 00:33 | Сообщение # 37

Эксперт

Город: Архангельск

Группа: Граждане

Сообщений: 3116

Репутация: 32

Статус: Offline

Quote (Vova_S)

там всё гораздо проще - такое уж помещение .. к тому же без радиаторов не обошлось - пол только для сравнительного комфорта..

Ну вот, сам и ответил smile

Приятно вести диалог с человеком который анализирует и "курит" физику с матИматикой biggrin

А мы тут:

Добавлено (23.03.2011, 00:33)
---------------------------------------------

Quote (Vova_S)

как же, в таком случае, работает банальный автомобильный термостат?

В смысле? При перегреве включает, охлаждает, пока не сработает по темп ниже настроенной, хотя она давно в норме, и так же включит, когда она уже давно выше... Если точнее, то надо заблаговременно начать охлаждать, чтобы не превысить порог максимума... У него также вкл/выкл, хотя в идеале надо держать оптимальную, но там это не столь критично с точки зрения производителя если (вроде у всех) он этого не сделал. Опять пришли к целесообразности качественного регулирования. Производитель (зак) решает и пишет в ТЗ, свои хотелки, основанные на конкретных параметрах (рабочие режимы, нормы...) или желания, а проектировщик (инженер) внедряет это всё в жизнь на бумаге (проекте).

Прикрепления: 2259604.jpg (129.3 Kb)

Дата: Среда, 23.03.2011, 00:46 | Сообщение # 38

Эксперт

Город: Волгоград

Группа: Координаторы

Сообщений: 4019

Репутация: 54

Статус: Offline

Quote (Gso)

У него также вкл/выкл,

что то я не никак не вспомню в конструкции автотермостата детали, которая работает вкл/выкл.. wink

церезин линейно расширяется - плавно, вместе с изменением температуры охл. жидкости..

соответственно линейно меняется и фаза закрытия клапана..

или не так?