Городок специалистов по инженерным системам - Нью-СОК
 
Главная Регистрация Въезд в городок
Это сладкое слово-Камчатка! - Страница 19 - Форум
Меню сайта

Форма входа

Поиск

Наш опрос
Как вы относитесь к созданию профсоюза-биржи инженеров HVAC?
1. Положительно. Очень нужная вещь.
2. Пока не определился.
3. Мне все равно, я и так в порядке всегда.
4. Отрицательно. Нет смысла.
Результаты | Архив опросов
Всего ответов: 187

Мини-чат

Комментарии

Друзья сайта

Яндекс цитирования
Приветствую Вас, Гость · RSSПочтовое отделение нашего городка 23.11.2024, 17:28
Яндекс [ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Яндекс-кошелек нашего сайта: 4100138435330
[ Отметить все сообщения прочитанными ]
Модератор форума: OCA, Vova_S  
Форум » Места отдыха нашего городка » Беседка нашего городка » Это сладкое слово-Камчатка! (Вот тут мы и живём-на полуострове...)
Это сладкое слово-Камчатка!
VikT Дата: Вторник, 25.12.2012, 01:30 | Сообщение # 361
Мастер
Город: Краснодар
Группа: Граждане
Сообщений: 1565
Репутация: 18
Статус: Offline
Цитата (Kass)
Потери тепла не выше, чем потери электроэнергии при передаче. По Москве от любой ТЭЦ магистралей десятки километров и никаких проблем. Так у них потери - это считай потери оплачиваемого газа. А у вас потери то бесплатные.

Константин, тут Вы глубоко ошибаетесь, поэтому, если знания о теплотехнике достаточно поверхностные, не нужно глупостей писать.
"Век живи, век учись..... всё равно дураком помрешь"
 
Kass Дата: Вторник, 25.12.2012, 13:10 | Сообщение # 362
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14113
Репутация: 80
Статус: Offline
 Ну возможно я глуп, так еще же и зануден. Давайте прикинем. Ну к примеру теплотрасса трубой Ду 1200, график 130/70 (средняя температура 100°С). Расчетная наружная для Петропавловска -20°С. Площадь поверхности двух труб 72 200 м2. Считаем термическое сопротивление такого пирога: антикор изнутри 1 мм, стенка трубы 10 мм из стали, опять антикор 1 мм, минвата роквул 35 толщиной 200 мм, рубероид и алюминиевые листы. Получаем R=2.271 м2 К/Вт, K=0.44 Вт/м2 К. Так? smile

В итоге при уличной -20 мы получаем теплопотери со всей теплотрассы 20.08 МВт. И это только в самую холодную пятидневку. wink

Для Э=1.0 выбираем расход в трубе 1774 м3/час (для Э=0.5 можно выбрать 2197 м3/час), а это по теплу 127.7 МВт для Э=1 и 158.2 МВт для Э=0.5.

Значит мы теряем в первом случае 15.7%, а во втором 12.7% во втором, которые в нашем случае бесплатны.

Итого тепла в город даем 107.6 МВт в первом случае, и 138.1 Мвт тепла.

Если график выбрать 150/70, то теплопотери на теплотрассе возрастут до 21.7 МВт, при этом подавать тепла можно 170.3 Мвт и 210.9 МВт соответственно.

Потери составят 12.7% и 10.2%

Город получит соответственно 148,6 МВт и 189,2 МВт.

Теперь давайте прикинем к.п.д. тепловой генерации электроэнергии. Если мы не отнимаем тепло на отопление, то к.п.д. КЭС порядка 30%.
( http://ru.wikipedia.org/wiki....0%EB%FC )

Ну давайте отбросим все тепловые потери, и возьмем коэффициент для ТЭЦ, т.е. 80%. Уже 20% потеряли.

Т.е. 70% уже нужно выпустить в атмосферу. Далее если передавать 380В, то потери будут просто огромны. Давайте повысим хотя бы до 110 кВ. к.п.д. трансформаторов 0.98, а у нас их два. Значит 4% теряем на трансформаторах. Остается 76% полезной мощности. Далее сам кабель. Удельное сопротивление меди, если мне не изменяет память 0.0175 Ом м/мм2. Ток для такой мощности на 110 кВ с учетом cos фи 0.85 порядка 1850 А.Потери посчитать на 100 км, или сами прикинете?

Прошу простить, если пишу очередные глупости. beer
Все ИМХО
 
Valeriu Дата: Вторник, 25.12.2012, 18:28 | Сообщение # 363
Мастер
Город: Люберцы
Группа: Граждане
Сообщений: 1659
Репутация: 11
Статус: Offline
 Площадь поверхности - более чем 750000 кв.м(не 72000),
Ничего не считал, это первое что бросается в глаза.
Внимательней, Константин, внимательней....
Не бей по голове, помнёшь мою бандану....
 
Kass Дата: Вторник, 25.12.2012, 18:57 | Сообщение # 364
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14113
Репутация: 80
Статус: Offline
Цитата (Valeriu)
Площадь поверхности - более чем 750000 кв.м(не 72000),


Правда ваша, там очепятка, не 72 000, а 720 000. Ошибка только в этой цифре, но не в расчетах.
Все ИМХО
 
Александр_Первый Дата: Среда, 26.12.2012, 06:38 | Сообщение # 365
Академик
Город: Петропавловск-Камчатский
Группа: Граждане
Сообщений: 9999
Репутация: 42
Статус: Offline
Цитата (Kass)
антикор изнутри 1 мм, стенка трубы 10 мм из стали, опять антикор 1 мм, минвата роквул 35 толщиной 200 мм, рубероид и алюминиевые листы. Получаем R=2.271 м2 К/Вт, K=0.44 Вт/м2 К. Так? smile

После первой же зимы,ни алюминия ни ваты не останется на большей части теплотрассы....человеческий фактор-он присутствует и здесь. wink
Потом-стоимость всего,начиная с насосных станций с теплообменниками,которые придётся менять каждый год,увеличивая себестоимость дармового тепла.
Труба-во сколько обойдётся доставка и монтаж такой теплотрассы?Учитывая коэффициент расширения.то на трёх трубку потребуется прим.360 км.
Опять таки-риск при каком нибудь природном явлении,типа землетрясение или извержение вулканов,весьма велик.
Тогда,особенно зимой,городу кирдык!
Японцы,ну не самый глупый народ,если бы было можно,давно использовали свои вулканы в мирных целях.
Благо им всё это по близости.
СКУПОЙ,ПЛАТИТ-ДВАЖДЫ!ТУПОЙ-ТРИЖДЫ!ЛОХ-ПЛАТИТ ВСЕГДА!ТЕОРЕМ-МНОГО,АКСИОМА-ОДНА! "ДРУЖОК"ВЕРНИ ДОЛЖОК!!! Skype-alexandr_mg1
 
Kass Дата: Среда, 26.12.2012, 11:21 | Сообщение # 366
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14113
Репутация: 80
Статус: Offline
Цитата (Александр_Первый)
стоимость всего,начиная с насосных станций с теплообменниками,которые придётся менять каждый год,


Саша, возможно корейские насосы и теплообменники нужно менять каждый год, но у нас так не принято.

Цитата (Александр_Первый)
Труба-во сколько обойдётся доставка и монтаж такой теплотрассы?


Не дороже ЛЭП с трансформаторами. А если еще учесть стоимость электростанции, то за эти деньги можно насосов и теплообменников купить на несколько столетий в зип. wink

Цитата (Александр_Первый)
Японцы,ну не самый глупый народ,если бы было можно,давно использовали свои вулканы в мирных целях.


Да Господь с тобой. Я не про вулканы то писал, а про геотермальные источники, т.е. горячие ваши ключи и гейзеры, которые там кипяток и пар извергают. А извержение и опасно и далеко не постоянно.
Все ИМХО
 
Александр_Первый Дата: Среда, 26.12.2012, 11:38 | Сообщение # 367
Академик
Город: Петропавловск-Камчатский
Группа: Граждане
Сообщений: 9999
Репутация: 42
Статус: Offline
Цитата (Kass)
Я не про вулканы то писал, а про геотермальные источники, т.е. горячие ваши ключи и гейзеры, которые там кипяток и пар извергают.

Я ведь,тоже,имел ввиду горячие источники,которые есть и в Японии.
Да только они предпочитают беречь сей божий дар в естественной среде.
Цитата (Kass)
возможно корейские насосы и теплообменники нужно менять каждый год, но у нас так не принято.

А вот за корейские не надо!Особенно с учётом того что в Европе по большей части всё китайское..
Цитата (Kass)
Не дороже ЛЭП с трансформаторами. А если еще учесть стоимость электростанции, то за эти деньги можно насосов и теплообменников купить на несколько столетий в зип.

Была у нас такая дискусия,прикидывали теплотрассу проложить....остановились на ЛЭП.
СКУПОЙ,ПЛАТИТ-ДВАЖДЫ!ТУПОЙ-ТРИЖДЫ!ЛОХ-ПЛАТИТ ВСЕГДА!ТЕОРЕМ-МНОГО,АКСИОМА-ОДНА! "ДРУЖОК"ВЕРНИ ДОЛЖОК!!! Skype-alexandr_mg1
 
Kass Дата: Среда, 26.12.2012, 12:33 | Сообщение # 368
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14113
Репутация: 80
Статус: Offline
Цитата (Александр_Первый)
Была у нас такая дискусия,прикидывали теплотрассу проложить....остановились на ЛЭП.


Да с вашими прикидками и калькуляторами корейскими я не удивляюсь. Я вроде выше прикидки выложил. У вас могут в том же духе аргументировать свои доводы?
Все ИМХО
 
VikT Дата: Четверг, 27.12.2012, 01:33 | Сообщение # 369
Мастер
Город: Краснодар
Группа: Граждане
Сообщений: 1565
Репутация: 18
Статус: Offline
Цитата (Kass)
Прошу простить, если пишу очередные глупости.

Прощаю beer
Константин, завязывайте с теплотехникой, не Ваше это.
Хотя бы потому, что считать теплопотери нужно не с поверхности трубы, а с поверхности самой теплотрассы.
Дальше и смотреть не стал....
А вообще, допустимое расчетное снижение температуры в теплосети составляет 1 град/км.
А дальше сами считайте cool
"Век живи, век учись..... всё равно дураком помрешь"
 
Kass Дата: Четверг, 27.12.2012, 10:18 | Сообщение # 370
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14113
Репутация: 80
Статус: Offline
Цитата (VikT)
Дальше и смотреть не стал....


Так может посчитаете? Мы же не врачи осмотр делать. wink

Цитата (VikT)
допустимое расчетное снижение температуры в теплосети составляет 1 град/км.


Допустимое? И что? Допустимое - это означает что проектировщик при расчетах теплопотерь не имеет права выбрать значение больше. Меньше то может? smile

Цитата (VikT)
А дальше сами считайте


А больше никто не умеет что ли? Нет что бы дать мастер класс, и показать как нужно считать. wink
Все ИМХО
 
Александр_Первый Дата: Четверг, 27.12.2012, 11:05 | Сообщение # 371
Академик
Город: Петропавловск-Камчатский
Группа: Граждане
Сообщений: 9999
Репутация: 42
Статус: Offline
Цитата (VikT)
А вообще, допустимое расчетное снижение температуры в теплосети составляет 1 град/км.

Эх блин!Все надежды убил!
Я,тут,грешным делом уже подумывал ,мож куда экспортировать дармовое тепло?! biggrin
СКУПОЙ,ПЛАТИТ-ДВАЖДЫ!ТУПОЙ-ТРИЖДЫ!ЛОХ-ПЛАТИТ ВСЕГДА!ТЕОРЕМ-МНОГО,АКСИОМА-ОДНА! "ДРУЖОК"ВЕРНИ ДОЛЖОК!!! Skype-alexandr_mg1
 
Kass Дата: Четверг, 27.12.2012, 15:52 | Сообщение # 372
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14113
Репутация: 80
Статус: Offline
 Это как вам обещают, что скорость интернета до 30 мбит/с, а реально будет раз в 20 меньше. А 30 мбит/с означает лишь, что больше точно никогда не будет. wink

Добавлено (27.12.2012, 15:52)
---------------------------------------------

Цитата (VikT)
Хотя бы потому, что считать теплопотери нужно не с поверхности трубы, а с поверхности самой теплотрассы.


Мне вот интересно, вы теплопотери помещений так же считаете по наружным размерам стен? wink
Все ИМХО
 
VikT Дата: Пятница, 28.12.2012, 00:36 | Сообщение # 373
Мастер
Город: Краснодар
Группа: Граждане
Сообщений: 1565
Репутация: 18
Статус: Offline
Цитата (Kass)
Меньше то может?

Может. Но есть понятие целесообразности.
Цитата (Kass)
теплопотери помещений

А теплопотери здания?

Цитата (Kass)
Нет что бы дать мастер класс, и показать как нужно считать

Нет смысла. Я тут никому ничего доказывать не собираюсь. Если Вы твердо убеждены в собственной правоте, воля ваша.
Я высказал свое мнение, кто-то с ним согласится, кто-то нет, выбор всегда у каждого свой.
"Век живи, век учись..... всё равно дураком помрешь"
 
Kass Дата: Пятница, 28.12.2012, 01:31 | Сообщение # 374
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14113
Репутация: 80
Статус: Offline
 Да мы вроде ничего не доказываем. Просто дискутируем в свободное время. Кто то дискутирует аргументированно, кто то нет. Я порой забрасываю утку и смотрю кто как отреагирует. wink
Все ИМХО
 
Александр_Первый Дата: Воскресенье, 30.12.2012, 10:31 | Сообщение # 375
Академик
Город: Петропавловск-Камчатский
Группа: Граждане
Сообщений: 9999
Репутация: 42
Статус: Offline
 Камчатка предновогодняя...









С наступающим Новым Годом! first
Прикрепления: 3377539.jpg (244.1 Kb) · 1630929.jpg (104.9 Kb) · 3599248.jpg (105.7 Kb) · 6361215.jpg (110.8 Kb)

СКУПОЙ,ПЛАТИТ-ДВАЖДЫ!ТУПОЙ-ТРИЖДЫ!ЛОХ-ПЛАТИТ ВСЕГДА!ТЕОРЕМ-МНОГО,АКСИОМА-ОДНА! "ДРУЖОК"ВЕРНИ ДОЛЖОК!!! Skype-alexandr_mg1
 
Александр_Первый Дата: Суббота, 02.03.2013, 11:28 | Сообщение # 376
Академик
Город: Петропавловск-Камчатский
Группа: Граждане
Сообщений: 9999
Репутация: 42
Статус: Offline
 Зима...
Снежку на порошило....





Лучше гор могут быть только горы....



Прикрепления: 2160725.jpg (153.2 Kb) · 9584146.jpg (208.9 Kb) · 2207308.jpg (250.9 Kb) · 3120002.jpg (282.8 Kb)

СКУПОЙ,ПЛАТИТ-ДВАЖДЫ!ТУПОЙ-ТРИЖДЫ!ЛОХ-ПЛАТИТ ВСЕГДА!ТЕОРЕМ-МНОГО,АКСИОМА-ОДНА! "ДРУЖОК"ВЕРНИ ДОЛЖОК!!! Skype-alexandr_mg1
 
Николай_Иванович Дата: Суббота, 02.03.2013, 11:43 | Сообщение # 377
Мастер
Город: Тула
Группа: Граждане
Сообщений: 1070
Репутация: 14
Статус: Offline
 Красота!!! Но когда передают о толчках в том районе сразу прихоит мысль "Как там Алексанр Первый? smile
 
Vova_S Дата: Суббота, 02.03.2013, 14:47 | Сообщение # 378
Эксперт
Город: Волгоград
Группа: Координаторы
Сообщений: 4019
Репутация: 54
Статус: Offline
 Помнится, Мюнхгаузен заливал, как он привязал лошадь к пеньку и лег спать..
Проснулся - сам на земле, а народ пялится на колокольню, где зацепившись уздой за колокольню висит лошадка..

думал - байки..
а теперь вот , спасибо Александру Первому, - и поверил biggrin biggrin

Добавлено (02.03.2013, 14:47)
---------------------------------------------
Саня, не страшно ездить в метре от высоковольтных проводов? cool

 
Kass Дата: Суббота, 02.03.2013, 16:17 | Сообщение # 379
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14113
Репутация: 80
Статус: Offline
 Зато как удобно ЛЭП обслуживать? wink
Все ИМХО
 
Александр_Первый Дата: Воскресенье, 03.03.2013, 06:30 | Сообщение # 380
Академик
Город: Петропавловск-Камчатский
Группа: Граждане
Сообщений: 9999
Репутация: 42
Статус: Offline
 Да это ерунда!Вот когда экстрималы по склонам вулканов гоняют,да сходы лавин провоцируют,вот тогда страшно-люди гибнут по собственной глупости....
Ну а землетрусы это всегда повышенная опасность,но пока они будут частыми и не сильными,катастрофического не будет.
Вчера ночью опять был толчёк,балла 3-3.5 в ПК,в эпицентре,250-270 км от нас 5 баллов.
Вот тут мы и живём,на полуострове,который все Камчаткою зовут! first

Добавлено (03.03.2013, 06:30)
---------------------------------------------

Цитата (Николай_Иванович)
когда передают о толчках в том районе сразу прихоит мысль "Как там Алексанр Первый?

Я нормально переношу,страху нет,даже успеваю телик держать,что бы не грохнулся-дорогой,блин....
СКУПОЙ,ПЛАТИТ-ДВАЖДЫ!ТУПОЙ-ТРИЖДЫ!ЛОХ-ПЛАТИТ ВСЕГДА!ТЕОРЕМ-МНОГО,АКСИОМА-ОДНА! "ДРУЖОК"ВЕРНИ ДОЛЖОК!!! Skype-alexandr_mg1
 
Форум » Места отдыха нашего городка » Беседка нашего городка » Это сладкое слово-Камчатка! (Вот тут мы и живём-на полуострове...)
Поиск:

Slepil Kass © 2024 info@newcok.ru
Хостинг от uCoz