Это сладкое слово-Камчатка!

VikT

Дата: Вторник, 25.12.2012, 01:30 | Сообщение # 361

Мастер

Город: Краснодар

Группа: Граждане

Сообщений: 1565

Репутация: 18

Статус: Offline

Цитата (Kass)

Потери тепла не выше, чем потери электроэнергии при передаче. По Москве от любой ТЭЦ магистралей десятки километров и никаких проблем. Так у них потери - это считай потери оплачиваемого газа. А у вас потери то бесплатные.

Константин, тут Вы глубоко ошибаетесь, поэтому, если знания о теплотехнике достаточно поверхностные, не нужно глупостей писать.

"Век живи, век учись..... всё равно дураком помрешь"

Kass

Дата: Вторник, 25.12.2012, 13:10 | Сообщение # 362

Академик

Город: Москва

Группа: Администраторы

Сообщений: 13984

Репутация: 80

Статус: Offline

Ну возможно я глуп, так еще же и зануден. Давайте прикинем. Ну к примеру теплотрасса трубой Ду 1200, график 130/70 (средняя температура 100°С). Расчетная наружная для Петропавловска -20°С. Площадь поверхности двух труб 72 200 м2. Считаем термическое сопротивление такого пирога: антикор изнутри 1 мм, стенка трубы 10 мм из стали, опять антикор 1 мм, минвата роквул 35 толщиной 200 мм, рубероид и алюминиевые листы. Получаем R=2.271 м2 К/Вт, K=0.44 Вт/м2 К. Так? smile

В итоге при уличной -20 мы получаем теплопотери со всей теплотрассы 20.08 МВт. И это только в самую холодную пятидневку. wink

Для Э=1.0 выбираем расход в трубе 1774 м3/час (для Э=0.5 можно выбрать 2197 м3/час), а это по теплу 127.7 МВт для Э=1 и 158.2 МВт для Э=0.5.

Значит мы теряем в первом случае 15.7%, а во втором 12.7% во втором, которые в нашем случае бесплатны.

Итого тепла в город даем 107.6 МВт в первом случае, и 138.1 Мвт тепла.

Если график выбрать 150/70, то теплопотери на теплотрассе возрастут до 21.7 МВт, при этом подавать тепла можно 170.3 Мвт и 210.9 МВт соответственно.

Потери составят 12.7% и 10.2%

Город получит соответственно 148,6 МВт и 189,2 МВт.

Теперь давайте прикинем к.п.д. тепловой генерации электроэнергии. Если мы не отнимаем тепло на отопление, то к.п.д. КЭС порядка 30%.
( http://ru.wikipedia.org/wiki....0%EB%FC )

Ну давайте отбросим все тепловые потери, и возьмем коэффициент для ТЭЦ, т.е. 80%. Уже 20% потеряли.

Т.е. 70% уже нужно выпустить в атмосферу. Далее если передавать 380В, то потери будут просто огромны. Давайте повысим хотя бы до 110 кВ. к.п.д. трансформаторов 0.98, а у нас их два. Значит 4% теряем на трансформаторах. Остается 76% полезной мощности. Далее сам кабель. Удельное сопротивление меди, если мне не изменяет память 0.0175 Ом м/мм2. Ток для такой мощности на 110 кВ с учетом cos фи 0.85 порядка 1850 А.Потери посчитать на 100 км, или сами прикинете?

Прошу простить, если пишу очередные глупости. beer

Все ИМХО

Valeriu

Дата: Вторник, 25.12.2012, 18:28 | Сообщение # 363

Мастер

Город: Люберцы

Группа: Граждане

Сообщений: 1659

Репутация: 11

Статус: Offline

Площадь поверхности - более чем 750000 кв.м(не 72000),
Ничего не считал, это первое что бросается в глаза.
Внимательней, Константин, внимательней....

Не бей по голове, помнёшь мою бандану....

Kass

Дата: Вторник, 25.12.2012, 18:57 | Сообщение # 364

Академик

Город: Москва

Группа: Администраторы

Сообщений: 13984

Репутация: 80

Статус: Offline

Цитата (Valeriu)

Площадь поверхности - более чем 750000 кв.м(не 72000),

Правда ваша, там очепятка, не 72 000, а 720 000. Ошибка только в этой цифре, но не в расчетах.

Все ИМХО

Александр_Первый

Дата: Среда, 26.12.2012, 06:38 | Сообщение # 365

Академик

Город: Петропавловск-Камчатский

Группа: Граждане

Сообщений: 9862

Репутация: 41

Статус: Offline

Цитата (Kass)

антикор изнутри 1 мм, стенка трубы 10 мм из стали, опять антикор 1 мм, минвата роквул 35 толщиной 200 мм, рубероид и алюминиевые листы. Получаем R=2.271 м2 К/Вт, K=0.44 Вт/м2 К. Так? smile

После первой же зимы,ни алюминия ни ваты не останется на большей части теплотрассы....человеческий фактор-он присутствует и здесь. wink

Потом-стоимость всего,начиная с насосных станций с теплообменниками,которые придётся менять каждый год,увеличивая себестоимость дармового тепла.
Труба-во сколько обойдётся доставка и монтаж такой теплотрассы?Учитывая коэффициент расширения.то на трёх трубку потребуется прим.360 км.
Опять таки-риск при каком нибудь природном явлении,типа землетрясение или извержение вулканов,весьма велик.
Тогда,особенно зимой,городу кирдык!
Японцы,ну не самый глупый народ,если бы было можно,давно использовали свои вулканы в мирных целях.
Благо им всё это по близости.

СКУПОЙ,ПЛАТИТ-ДВАЖДЫ!ТУПОЙ-ТРИЖДЫ!ЛОХ-ПЛАТИТ ВСЕГДА!ТЕОРЕМ-МНОГО,АКСИОМА-ОДНА! "ДРУЖОК"ВЕРНИ ДОЛЖОК!!! Skype-alexandr_mg1

Kass

Дата: Среда, 26.12.2012, 11:21 | Сообщение # 366

Академик

Город: Москва

Группа: Администраторы

Сообщений: 13984

Репутация: 80

Статус: Offline

Цитата (Александр_Первый)

стоимость всего,начиная с насосных станций с теплообменниками,которые придётся менять каждый год,

Саша, возможно корейские насосы и теплообменники нужно менять каждый год, но у нас так не принято.

Цитата (Александр_Первый)

Труба-во сколько обойдётся доставка и монтаж такой теплотрассы?

Не дороже ЛЭП с трансформаторами. А если еще учесть стоимость электростанции, то за эти деньги можно насосов и теплообменников купить на несколько столетий в зип. wink

Цитата (Александр_Первый)

Японцы,ну не самый глупый народ,если бы было можно,давно использовали свои вулканы в мирных целях.

Да Господь с тобой. Я не про вулканы то писал, а про геотермальные источники, т.е. горячие ваши ключи и гейзеры, которые там кипяток и пар извергают. А извержение и опасно и далеко не постоянно.

Все ИМХО

Александр_Первый

Дата: Среда, 26.12.2012, 11:38 | Сообщение # 367

Академик

Город: Петропавловск-Камчатский

Группа: Граждане

Сообщений: 9862

Репутация: 41

Статус: Offline

Цитата (Kass)

Я не про вулканы то писал, а про геотермальные источники, т.е. горячие ваши ключи и гейзеры, которые там кипяток и пар извергают.

Я ведь,тоже,имел ввиду горячие источники,которые есть и в Японии.
Да только они предпочитают беречь сей божий дар в естественной среде.

Цитата (Kass)

возможно корейские насосы и теплообменники нужно менять каждый год, но у нас так не принято.

А вот за корейские не надо!Особенно с учётом того что в Европе по большей части всё китайское..

Цитата (Kass)

Не дороже ЛЭП с трансформаторами. А если еще учесть стоимость электростанции, то за эти деньги можно насосов и теплообменников купить на несколько столетий в зип.

Была у нас такая дискусия,прикидывали теплотрассу проложить....остановились на ЛЭП.

Kass

Дата: Среда, 26.12.2012, 12:33 | Сообщение # 368

Академик

Город: Москва

Группа: Администраторы

Сообщений: 13984

Репутация: 80

Статус: Offline

Цитата (Александр_Первый)

Была у нас такая дискусия,прикидывали теплотрассу проложить....остановились на ЛЭП.

Да с вашими прикидками и калькуляторами корейскими я не удивляюсь. Я вроде выше прикидки выложил. У вас могут в том же духе аргументировать свои доводы?

Все ИМХО

VikT

Дата: Четверг, 27.12.2012, 01:33 | Сообщение # 369

Мастер

Город: Краснодар

Группа: Граждане

Сообщений: 1565

Репутация: 18

Статус: Offline

Цитата (Kass)

Прошу простить, если пишу очередные глупости.

Прощаю

Константин, завязывайте с теплотехникой, не Ваше это.
Хотя бы потому, что считать теплопотери нужно не с поверхности трубы, а с поверхности самой теплотрассы.
Дальше и смотреть не стал....
А вообще, допустимое расчетное снижение температуры в теплосети составляет 1 град/км.
А дальше сами считайте cool

"Век живи, век учись..... всё равно дураком помрешь"

Kass

Дата: Четверг, 27.12.2012, 10:18 | Сообщение # 370

Академик

Город: Москва

Группа: Администраторы

Сообщений: 13984

Репутация: 80

Статус: Offline

Цитата (VikT)

Дальше и смотреть не стал....

Так может посчитаете? Мы же не врачи осмотр делать. wink

Цитата (VikT)

допустимое расчетное снижение температуры в теплосети составляет 1 град/км.

Допустимое? И что? Допустимое - это означает что проектировщик при расчетах теплопотерь не имеет права выбрать значение больше. Меньше то может? smile

Цитата (VikT)

А дальше сами считайте

А больше никто не умеет что ли? Нет что бы дать мастер класс, и показать как нужно считать. wink

Все ИМХО

Александр_Первый

Дата: Четверг, 27.12.2012, 11:05 | Сообщение # 371

Академик

Город: Петропавловск-Камчатский

Группа: Граждане

Сообщений: 9862

Репутация: 41

Статус: Offline

Цитата (VikT)

А вообще, допустимое расчетное снижение температуры в теплосети составляет 1 град/км.

Эх блин!Все надежды убил!
Я,тут,грешным делом уже подумывал ,мож куда экспортировать дармовое тепло?! biggrin

Kass

Дата: Четверг, 27.12.2012, 15:52 | Сообщение # 372

Академик

Город: Москва

Группа: Администраторы

Сообщений: 13984

Репутация: 80

Статус: Offline

Это как вам обещают, что скорость интернета до 30 мбит/с, а реально будет раз в 20 меньше. А 30 мбит/с означает лишь, что больше точно никогда не будет. wink

Добавлено (27.12.2012, 15:52)
---------------------------------------------

Цитата (VikT)

Хотя бы потому, что считать теплопотери нужно не с поверхности трубы, а с поверхности самой теплотрассы.

Мне вот интересно, вы теплопотери помещений так же считаете по наружным размерам стен? wink

Все ИМХО

VikT

Дата: Пятница, 28.12.2012, 00:36 | Сообщение # 373

Мастер

Город: Краснодар

Группа: Граждане

Сообщений: 1565

Репутация: 18

Статус: Offline

Цитата (Kass)

Меньше то может?

Может. Но есть понятие целесообразности.

Цитата (Kass)

теплопотери помещений

А теплопотери здания?

Цитата (Kass)

Нет что бы дать мастер класс, и показать как нужно считать

Нет смысла. Я тут никому ничего доказывать не собираюсь. Если Вы твердо убеждены в собственной правоте, воля ваша.
Я высказал свое мнение, кто-то с ним согласится, кто-то нет, выбор всегда у каждого свой.

"Век живи, век учись..... всё равно дураком помрешь"

Kass

Дата: Пятница, 28.12.2012, 01:31 | Сообщение # 374

Академик

Город: Москва

Группа: Администраторы

Сообщений: 13984

Репутация: 80

Статус: Offline

Да мы вроде ничего не доказываем. Просто дискутируем в свободное время. Кто то дискутирует аргументированно, кто то нет. Я порой забрасываю утку и смотрю кто как отреагирует. wink

Все ИМХО

Александр_Первый

Дата: Воскресенье, 30.12.2012, 10:31 | Сообщение # 375

Академик

Город: Петропавловск-Камчатский

Группа: Граждане

Сообщений: 9862

Репутация: 41

Статус: Offline

Камчатка предновогодняя...

С наступающим Новым Годом! first

Прикрепления: 3377539.jpg (244.1 Kb) · 1630929.jpg (104.9 Kb) · 3599248.jpg (105.7 Kb) · 6361215.jpg (110.8 Kb)

Александр_Первый

Дата: Суббота, 02.03.2013, 11:28 | Сообщение # 376

Академик

Город: Петропавловск-Камчатский

Группа: Граждане

Сообщений: 9862

Репутация: 41

Статус: Offline

Зима...
Снежку на порошило....

Лучше гор могут быть только горы....

Прикрепления: 2160725.jpg (153.2 Kb) · 9584146.jpg (208.9 Kb) · 2207308.jpg (250.9 Kb) · 3120002.jpg (282.8 Kb)

Николай_Иванович

Дата: Суббота, 02.03.2013, 11:43 | Сообщение # 377

Мастер

Город: Тула

Группа: Граждане

Сообщений: 1068

Репутация: 14

Статус: Offline

Красота!!! Но когда передают о толчках в том районе сразу прихоит мысль "Как там Алексанр Первый? smile

Vova_S

Дата: Суббота, 02.03.2013, 14:47 | Сообщение # 378

Эксперт

Город: Волгоград

Группа: Координаторы

Сообщений: 4019

Репутация: 54

Статус: Offline

Помнится, Мюнхгаузен заливал, как он привязал лошадь к пеньку и лег спать..
Проснулся - сам на земле, а народ пялится на колокольню, где зацепившись уздой за колокольню висит лошадка..

думал - байки..
а теперь вот , спасибо Александру Первому, - и поверил biggrin

Добавлено (02.03.2013, 14:47)
---------------------------------------------
Саня, не страшно ездить в метре от высоковольтных проводов? cool

Kass

Дата: Суббота, 02.03.2013, 16:17 | Сообщение # 379

Академик

Город: Москва

Группа: Администраторы

Сообщений: 13984

Репутация: 80

Статус: Offline

Зато как удобно ЛЭП обслуживать? wink

Все ИМХО

Александр_Первый

Дата: Воскресенье, 03.03.2013, 06:30 | Сообщение # 380

Академик

Город: Петропавловск-Камчатский

Группа: Граждане

Сообщений: 9862

Репутация: 41

Статус: Offline

Да это ерунда!Вот когда экстрималы по склонам вулканов гоняют,да сходы лавин провоцируют,вот тогда страшно-люди гибнут по собственной глупости....
Ну а землетрусы это всегда повышенная опасность,но пока они будут частыми и не сильными,катастрофического не будет.
Вчера ночью опять был толчёк,балла 3-3.5 в ПК,в эпицентре,250-270 км от нас 5 баллов.
Вот тут мы и живём,на полуострове,который все Камчаткою зовут! first

Добавлено (03.03.2013, 06:30)
---------------------------------------------

Цитата (Николай_Иванович)

когда передают о толчках в том районе сразу прихоит мысль "Как там Алексанр Первый?

Я нормально переношу,страху нет,даже успеваю телик держать,что бы не грохнулся-дорогой,блин....


	Городок специалистов по инженерным системам - Нью-СОК