Настеник с битермическим то + эл бойлер.

грязнуля

Дата: Пятница, 31.07.2009, 12:24 | Сообщение # 1

Эксперт

Город: Краснодар

Группа: Модераторы

Сообщений: 4016

Репутация: 32

Статус: Offline

Вот на олде подняли тему. Интересная. Вчера родили схему. Получится ли полноценный накопительный бойлер?
Жду критики и указаний недоработок.
Основная фишка - вынос датчика потока за котёл, циркуляцию датчик не видит, а расход замечает.
Рисовал утречком с прос... извиняйте за графику.
Летом котёл включает термостат бойлера 200л, через клемы комнатника.

Прикрепления: 6816714.jpg (131.5 Kb)

Встретил дизайнера - убей сразу!

Хоттабыч

Дата: Пятница, 31.07.2009, 12:46 | Сообщение # 2

Эксперт

Город: Саратов

Группа: Координаторы

Сообщений: 4577

Репутация: 36

Статус: Offline

Quote (грязнуля)

Вот на олде подняли тему. Интересная. Вчера родили схему.

Предлагаешь её здесь обсудить? А как же на Олде с ней ознакомятся. За ссылку (или-же даже упоминание в тексте) на NewCOK... да на Олде это не прокатит. biggrin

Опыт - критерий истины.

грязнуля

Дата: Пятница, 31.07.2009, 12:58 | Сообщение # 3

Эксперт

Город: Краснодар

Группа: Модераторы

Сообщений: 4016

Репутация: 32

Статус: Offline

Да фиг с ним, с олдом я туда даже рисунок плепить не мог. Мне твоё мнение интересно про СХЕМУ.

Встретил дизайнера - убей сразу!

Прохожий

Дата: Пятница, 31.07.2009, 14:29 | Сообщение # 4

Эксперт

Город: Москва

Группа: Модераторы

Сообщений: 4558

Репутация: 40

Статус: Offline

Чтобы температура ГВС была 80°С нужно лезть к котлу в "мозги" . А это нежелательно.
Циркуляция ГВС через полотенчик выстудит воду, а котел про это не узнает - нужна автоматика.
На ESBE тоже контроллер нужен однака. Короче хозяин с олда офигеет с твоей схемы.

Я не 1

Mij-gan

Дата: Пятница, 31.07.2009, 14:36 | Сообщение # 5

Гуру

Город: Москва

Группа: Граждане

Сообщений: 1854

Репутация: 22

Статус: Offline

Quote (Прохожий)

На ESBE тоже контроллер нужен однака

В данном случае ESBE - термостатический клапан для поддержания т-ры ГВС подмесом холодной воды, так нелюбимый Kass'ом smile

Но сдаётся мне, что грязнуля воткнул его не совсем правильно.

"Без измерений нет испытаний!"
"Основной Закон Мэрфи в отоплении": "Если ты думаешь, что Зак ТАК не сделает, то Зак сделает именно ТАК!"

грязнуля

Дата: Пятница, 31.07.2009, 14:52 | Сообщение # 6

Эксперт

Город: Краснодар

Группа: Модераторы

Сообщений: 4016

Репутация: 32

Статус: Offline

Температура в бойлере поддерживается очень условно. Зимой равна темп ов + поступление при разборе гвс 60 град. Летом темп поддерживает термостат бойлера который включает котёл на отопление. Радиаторы отключены, циркуляция через 50 литровую бочку.
Эсби. Почему не правильно? В режиме рецыркуляции ограничивает темп в линии, при разборе подмешивает хв.

Встретил дизайнера - убей сразу!

грязнуля

Дата: Пятница, 31.07.2009, 14:59 | Сообщение # 7

Эксперт

Город: Краснодар

Группа: Модераторы

Сообщений: 4016

Репутация: 32

Статус: Offline

А ктонибудь включал котел работать на байпас, настенник. Как он себя ведёт? Может 50л бочка лишняя?

Встретил дизайнера - убей сразу!

Mij-gan

Дата: Пятница, 31.07.2009, 15:04 | Сообщение # 8

Гуру

Город: Москва

Группа: Граждане

Сообщений: 1854

Репутация: 22

Статус: Offline

Quote (Прохожий)

нужно лезть к котлу в "мозги"

Я так понял, что не нужно:) Котёл постоянно работает в режиме отопления, летом - на ту ёмкость, что слева СО отключена) и поддерживает т-ру воды в бойлере, том что справа (при отсутствии водоразбора). А при пользовании горячей водой котёл переходит в режим приготовления ГВС, для чего датчик протока вынесен за пределы котла. (В общем и целом - кружок "Сделай сам" smile

)

Добавлено (31.07.2009, 15:04)
---------------------------------------------

Quote (грязнуля)

при разборе подмешивает хв.

А рециркуляция при разборе отключается? Если нет, то не будет ХВ подмешиваться. Непосредственно в линию ХВС подключить его надо, я так думаю smile

грязнуля

Дата: Пятница, 31.07.2009, 15:14 | Сообщение # 9

Эксперт

Город: Краснодар

Группа: Модераторы

Сообщений: 4016

Репутация: 32

Статус: Offline

Должно подмешиваться у циркулятора перепад макс 2м, а в линий и 20м может быть. Передавит

Встретил дизайнера - убей сразу!

Mij-gan

Дата: Пятница, 31.07.2009, 15:39 | Сообщение # 10

Гуру

Город: Москва

Группа: Граждане

Сообщений: 1854

Репутация: 22

Статус: Offline

Quote (грязнуля)

Передавит

ОК

Хозяин-барин smile

Code

Дата: Пятница, 31.07.2009, 15:41 | Сообщение # 11

Специалист

Город: Брест

Группа: Граждане

Сообщений: 661

Репутация: 10

Статус: Offline

Quote (грязнуля)

А ктонибудь включал котел работать на байпас, настенник. Как он себя ведёт? Может 50л бочка лишняя?

Лишняя - для чего?
Гистерезис около 10 градусов, сужу по витопенду, работающему на стрелку, к которой подключен бойлер. Бойлер включился - колебания чаще, выключился - реже.
Надо бы термостат бойлера на лето с насоса на вход комнатного термостата перекинуть, да лень. Сколько того лета осталось?

грязнуля

Дата: Пятница, 31.07.2009, 16:15 | Сообщение # 12

Эксперт

Город: Краснодар

Группа: Модераторы

Сообщений: 4016

Репутация: 32

Статус: Offline

Не, ну чё ты? Сразу хозяин - барин. Как переключить? Я же говорил - теория, так еще не делал.

Встретил дизайнера - убей сразу!

Mij-gan

Дата: Пятница, 31.07.2009, 16:47 | Сообщение # 13

Гуру

Город: Москва

Группа: Граждане

Сообщений: 1854

Репутация: 22

Статус: Offline

грязнуля, если вопрос по поводу переключения есби, то у нас в http://newcok.3dn.ru/load в "Руководство ACV ECO HL HLE" картинки нарисованы (там правда другой клапан и бойлер с отдельным входом для рециркуляции, но общий смысл понятен)

БАШКА

Дата: Среда, 24.02.2010, 21:24 | Сообщение # 14

Специалист

Город: Серов

Группа: Граждане

Сообщений: 636

Репутация: 24

Статус: Offline

Итак , продолжаем правое дело Грязнули и приподнимаем тему . Цель та же - подружить двухконтурный настенник с электроводонагревателем (в розетку не включаем) , только здесь в конструкцию котла вообще не лезем , сувернитета не нарушаем . Насосик правый управляется термостатом , который в ЭВН , левый - нада ещё подумать как лучше .
Много элементов не рисовал специально , указывать не нада , схема - чиста теория )))
Прошу ваших коментариев , друзья , ткните меня , неразумного носом в ошибки , спустите с небес на землю )))

Прикрепления: 9638923.jpg (34.0 Kb)

Подпись скрыта, так как обнаружена ссылка

VikT

Дата: Четверг, 25.02.2010, 10:18 | Сообщение # 15

Мастер

Город: Краснодар

Группа: Граждане

Сообщений: 1565

Репутация: 18

Статус: Offline

Как будут распределяться потоки при разборе? При включенном насосе и при выключенном?
А так схема вполне рабочая, о чем я писал и здесь, и ещё на олде, только нужно четыре патрубка в бочке - и она типа гидрострелки работает. Уже два года. smile

"Век живи, век учись..... всё равно дураком помрешь"

Koba

Дата: Четверг, 25.02.2010, 20:44 | Сообщение # 16

Мастер

Город: Москва

Группа: Граждане

Сообщений: 930

Репутация: 18

Статус: Offline

А у меня дома была такая вот хрень сделана. Работала плоховато, пока вместо датчика Т обратки не поставил простейший таймер(150 руб). Подобрал время вкл/выкл , интервалы и два года все пахало без проблем.

Прикрепления: 6226816.jpg (38.9 Kb)

Пройдет и это.

БАШКА

Дата: Четверг, 25.02.2010, 20:50 | Сообщение # 17

Специалист

Город: Серов

Группа: Граждане

Сообщений: 636

Репутация: 24

Статус: Offline

Приветствую , уважаемый VikT . С четырьмя патрубками - это конечно замечательно , только где ж такой взять ? Самопалы в расчёт не берем , поэтому задача усложняется . Нужен именно 'стандартный' ЭВН .
По распределению потоков я так разумею :
При начале водоразбора расход воды идет из бойлера , пока не сработает термостат . Далее следует команда на включение насоса от термостата и вот тут самое интересное . При большом разборе вода будет расходоваться и с бойлера и с котла (не знаю в какой пропорции) . При малом же разборе воды часть воды с котла будет расходоваться через смеситель , а часть пойдет на 'зарядку' бойлера . При закрытии смесителя котел 'загружает' бойлер , пока не отработает термостат и не выключит насос .
Ух , ну как то вот так . Это всё в теории , на практике не знаю как всё будет работать . Поправьте , подскажите , научите . Кто што думает , друзья , ваши коментарии .

Подпись скрыта, так как обнаружена ссылка

Valeriu

Дата: Пятница, 26.02.2010, 00:08 | Сообщение # 18

Мастер

Город: Люберцы

Группа: Граждане

Сообщений: 1659

Репутация: 11

Статус: Offline

Koba, как думаете - не лучше было совместить таймер и работу по Тобр?(По схеме "ИЛИ" или, иначе, в параллель).
Ведь "вкл-выкл, интервалы" не совпадают по времени с "откр-закр" крантиков разбора и соответственно неизбежны изменения давления в крантиках из-за "вкл-выкл, интервалы".
Мне предстоит разбираться у себя с этими "вкл-выкл,откр-закр".

Не бей по голове, помнёшь мою бандану....

Koba

Дата: Пятница, 26.02.2010, 05:33 | Сообщение # 19

Мастер

Город: Москва

Группа: Граждане

Сообщений: 930

Репутация: 18

Статус: Offline

Quote (Valeriu)

Ведь "вкл-выкл, интервалы" не совпадают по времени с "откр-закр" крантиков разбора и соответственно неизбежны изменения давления в крантиках из-за "вкл-выкл, интервалы".

Не вижу проблем, если честно. Бойлер, лично я, поставил для того чтобы сгладить эффект задержки поступления гор.воды в краны. Без него -1.кран открыл- 2.датчик протока сработал- 3.котелок вкл.- 4.котелок разогревается- 5.котелок разогревается- 6.вода пошла- 7.вода идет -8.гор.вода дошла до крана. О, аж 8 этапов. На третьем этаже приходилось ждать, а водичка-то(фильтрованная, замечу) стекала в канашку. А так неразогретая вода из котелка идет вначале в бойлер, там перемешивается и первые 5 этапов biggrin

отсутствуют. Датчик по обратке не понравился потому, что Т воздуха в котельной отличается (в зависимости от сезона и времени суток) оч.сильно. Поэтому то вкл слишком часто, зимой например, (а отопление в этот момент выкл), то наоборот вкл редко и п/с все время холодные. Приходилось датчик обратки все время подкручивать на разные Т. А с таймером просто: время пришло - вкл., подогрел ГВС, подогрел полотенчики и выкл. Точно известно сколько время котел работает на ГВС, а сколько на СО. Когда открв.краны котелок так и так работает на ГВС, поэтому хотел подцепить реле к датчику протока, чтобы при откр. кране насос на рециркуляции вкл независимо от реле времени. Но не успел - сделал нормальную систему с чугунным напольником, косвенным бойлером (200 л./32 кВт) и стрелкой на 4 втор.контура. smile

Фу-у, ну я написал.

Пройдет и это.


	Городок специалистов по инженерным системам - Нью-СОК