|
Все вопросы по отоплению.
|
|
| транзит |
Дата: Суббота, 12.02.2011, 13:21 | Сообщение # 1001 |
Мастер
Группа:
Присяжные
Сообщений: 1581
Репутация: 11
Статус: Offline
|
Я то же не склонен завышать объём бойлера, достаточно точно расчитать и применить его производительность. Вариант с увеличенным запасом горячей воды, считаю приемлимым при не достаточной мощности котла и с присутствием некоего цикличного графика потребления горячей воды.
| | |
| |
| Kass |
Дата: Суббота, 12.02.2011, 14:43 | Сообщение # 1002 |
Академик
Город: Москва
Группа:
Администраторы
Сообщений: 14113
Репутация: 80
Статус: Offline
|
Quote (транзит) Я то же не склонен завышать объём бойлера, достаточно точно расчитать Так и поделитесь методикой расчета. У меня все время стойкое убеждение, что тут какой то подвох.
Все ИМХО
| | |
| |
| транзит |
Дата: Суббота, 12.02.2011, 17:43 | Сообщение # 1003 |
|
Мастер
Группа:
Присяжные
Сообщений: 1581
Репутация: 11
Статус: Offline
|
Я при расчёте принимаю бойлер косвенного нагрева, как теплообменник. Имея исходные данные выхожу на его производительность, а запас воды (ёмкость) выполняет роль, некоего буфера, при изменении режимов работы котла.
| | |
| |
| ЛУКА |
Дата: Суббота, 12.02.2011, 18:36 | Сообщение # 1004 |
|
Претендент
Город: КРИВОЙ РОГ
Группа:
Новички
Сообщений: 24
Репутация: 0
Статус: Offline
|
Сообщение на стадии премодерации...
| | |
| |
| RUZALIN |
Дата: Суббота, 12.02.2011, 19:09 | Сообщение # 1005 |
Эксперт
Город: Tatarstan ... Baltasi
Группа:
Граждане
Сообщений: 3414
Репутация: 43
Статус: Offline
|
1. И. Тиатор "Отопительные системы" 2006 год
2. А.Н. Сканави, Л.М. Махов "Отопление" 2002 год
3. Справочник проектировщика. Внутренние санитарно-технические устройства. "Часть 1 Отопление" 1990 год
| | |
| |
| Kass |
Дата: Суббота, 12.02.2011, 20:47 | Сообщение # 1006 |
|
Академик
Город: Москва
Группа:
Администраторы
Сообщений: 14113
Репутация: 80
Статус: Offline
|
Quote (транзит) а запас воды (ёмкость) выполняет роль, некоего буфера О! И на что влияет этот буфер? Ну вот сравните ради интереса производительность Витосела 160 и 200 л. Там производительность то одинаковая, а емкость и стоимость разная. В чем тогда разница?  Quote (ЛУКА) Проэктом строительства упраляет жена хозяена вданый момент у них стоит 300 литровый семья из 6 человек то им нехватает ... Ну тогда все понятно. Тогда объясните жене, что производительность ГВС далеко не всегда от емкости бойлера зависит. И не хватать ГВС может по множеству причин, но только не из-за емкости.
Все ИМХО
| | |
| |
| Code |
Дата: Суббота, 12.02.2011, 22:20 | Сообщение # 1007 |
|
Специалист
Город: Брест
Группа:
Граждане
Сообщений: 661
Репутация: 10
Статус: Offline
|
Quote (Kass) Может на сей раз народ поделится сокровенными знаниями.
Да все банально - простая очевидная логика - при увеличении объема до бесконечности его должно хватить на бесконечно долго 
| | |
| |
| транзит |
Дата: Суббота, 12.02.2011, 22:21 | Сообщение # 1008 |
|
Мастер
Группа:
Присяжные
Сообщений: 1581
Репутация: 11
Статус: Offline
|
Quote (Kass) Там производительность то одинаковая, а емкость и стоимость разная.
Считаю, что это есть продукт индивидуального расчёта производительности, не более того. Не хочу говорить, что производитель порой лукавит, манипулируя исходными данными. Теоретически, при прочих равных условиях в расчёт необходимо принимать площадь теплообменника, ну и материал, а поскольку во всех бойлерах металл, ну уж больно тонок, то последним можно и пренебречь.
| | |
| |
| Kass |
Дата: Суббота, 12.02.2011, 23:15 | Сообщение # 1009 |
|
Академик
Город: Москва
Группа:
Администраторы
Сообщений: 14113
Репутация: 80
Статус: Offline
|
Quote (Code) Да все банально - простая очевидная логика - при увеличении объема до бесконечности его должно хватить на бесконечно долго А я думаю, что чем больше мы увеличиваем емкость, тем более инертной делаем систему и тем мощнее нужно выбирать котел.
По сути емкость бойлера влияет на инерцию системы, т.е. тау. Ведь бойлер - это фактически ТО с ТА (теплообменник с теплоаккумулятором). Quote (транзит) Считаю, что это есть продукт индивидуального расчёта производительности, не более того. Да ничего подобного. Теплообменники у них просто одинаковые, вот и одинаковая производительность. Тау разная будет. Это для регулирования нужно.
Все ИМХО
| | |
| |
| транзит |
Дата: Суббота, 12.02.2011, 23:27 | Сообщение # 1010 |
|
Мастер
Группа:
Присяжные
Сообщений: 1581
Репутация: 11
Статус: Offline
|
Kass, не передёргивай. Тебе более понятна и известна теория автоматического управления (ТАУ). Нам проще оперировать с понятием инерция . Имеешь секреты - поделись.
| | |
| |
| Kass |
Дата: Воскресенье, 13.02.2011, 13:53 | Сообщение # 1011 |
|
Академик
Город: Москва
Группа:
Администраторы
Сообщений: 14113
Репутация: 80
Статус: Offline
|
Ну если говорить простым языком, производительность бойлера определяется его теплообменником. При этом нужно учесть что им для обеспечения этой производительности нужен правильный расход и достаточная мощность котла, а так же правильное включение. Если на память, то для упомянутых Витоселов на 160 и 200 литров, что то порядка 0.7 куба в час при tгвс 60°С, но при этом нужен теплоноситель на входе 90°С, мощность от котла 45 кВт, и расход порядка 3 куб/час. Могу ошибаться, лень лезть проверять. Если всего этого не обеспечить, то разумеется производительность бойлера падает, и как не увеличивай его мощность, долговременный расход не увеличить.
Все ИМХО
| | |
| |
| транзит |
Дата: Воскресенье, 13.02.2011, 14:33 | Сообщение # 1012 |
|
Мастер
Группа:
Присяжные
Сообщений: 1581
Репутация: 11
Статус: Offline
|
Я об этом и говорил. Закон сохранения энергии. Или тепловой баланс. Как угодно. Kass, А что ты подразумеваешь пол"долговременным расходом"?
| | |
| |
| Kass |
Дата: Воскресенье, 13.02.2011, 19:07 | Сообщение # 1013 |
|
Академик
Город: Москва
Группа:
Администраторы
Сообщений: 14113
Репутация: 80
Статус: Offline
|
Долговременный это когда не открыть кран и замерить температуру, а например в течении часа постоянно разбор. К примеру семья вечером принимает душ, моют посуду, и т.п.
Все ИМХО
| | |
| |
| транзит |
Дата: Воскресенье, 13.02.2011, 19:18 | Сообщение # 1014 |
|
Мастер
Группа:
Присяжные
Сообщений: 1581
Репутация: 11
Статус: Offline
|
Quote (Kass) Долговременный это
Следовательно, производительность бойлера (не запас воды), должена соответствовать максимальному расходу по ГВС +10%, кажется так. В соответствие с производительностью подбирается мощность котельного оборудования, учитывается период максимального разбора, что бы учесть возможность приоритета и тд. и т.п...
| | |
| |
| _валентин_ |
Дата: Понедельник, 14.02.2011, 10:24 | Сообщение # 1015 |
|
Профи
Город: Азов
Группа:
Граждане
Сообщений: 207
Репутация: 2
Статус: Offline
|
Давайте на конкретном примере. Вводные данные , дом 2 санузла 1й душ + умывальник 2й ванна + умывальник , и конечно смеситель мойки. Если можно то давайте разберём эту задачу.
| | |
| |
| Kass |
Дата: Понедельник, 14.02.2011, 11:02 | Сообщение # 1016 |
|
Академик
Город: Москва
Группа:
Администраторы
Сообщений: 14113
Репутация: 80
Статус: Offline
|
Quote (транзит) учитывается период максимального разбора, что бы учесть возможность приоритета Ну это в том случае, если этот приоритет вообще закладывается. Очень часто приоритет начинает работать только при максимальных нагрузках на СО. Ведь если мы говорим о длительных разборах ГВС то понимаем, что в СО при этом ничего хорошего не получаем. Добавлено (14.02.2011, 11:02)
---------------------------------------------
Quote (_валентин_) Вводные данные... В вводных нет данных по котельной. Какая мощность имеется, СО уже есть или только планируется, проектироваться будет, или нет...
Чуть выше уже указывалось, что успех во многом зависит от схемы включения, расходов, температуры в первичном контуре бойлере и т.п. Все перечисленное определяет мощность в первичном контуре.
Все ИМХО
| | |
| |
| VikT |
Дата: Понедельник, 14.02.2011, 11:30 | Сообщение # 1017 |
|
Мастер
Город: Краснодар
Группа:
Граждане
Сообщений: 1565
Репутация: 18
Статус: Offline
|
Quote (транзит) Следовательно, производительность бойлера (не запас воды), должена соответствовать максимальному расходу по ГВС +10%, кажется так. В соответствие с производительностью подбирается мощность котельного оборудования, учитывается период максимального разбора, что бы учесть возможность приоритета и тд. и т.п...
А зачем тогда вообще бойлер? Если подводимая мощность достаточна для долговременной работы.
Его и ставят когда недостаточна. При этом не надо расчитывать на непрерывную работу. Некий компромис.
"Век живи, век учись..... всё равно дураком помрешь"
| | |
| |
| Kass |
Дата: Понедельник, 14.02.2011, 11:47 | Сообщение # 1018 |
|
Академик
Город: Москва
Группа:
Администраторы
Сообщений: 14113
Репутация: 80
Статус: Offline
|
Quote (VikT) А зачем тогда вообще бойлер? Если подводимая мощность достаточна для долговременной работы. При резком изменении расхода происходит резкое снижение температуры, т.к. регулятор не может изменить резко подводимую мощность. Говоря инженерным языком, бойлер - это тот же ТО но с интегрирующей цепью в эквивалентной схеме. Запас воды, и ее энтальпия не позволяет температуре на выходе меняться резко. Это нужно для того, что бы скорость изменения регулируемого параметра сделать ниже скорости реакции регулятора.
Все ИМХО
| | |
| |
| VikT |
Дата: Понедельник, 14.02.2011, 16:25 | Сообщение # 1019 |
|
Мастер
Город: Краснодар
Группа:
Граждане
Сообщений: 1565
Репутация: 18
Статус: Offline
|
Тогда достаточно и буфера емкостью на несколькосекундный расход. А бойлер - что бы без всяких регуляторов.
Или проще, но больше места, или компактней, но сложней и дороже. А ежа с ужом скрещивать....
Впрочем в другой теме об этом же.
"Век живи, век учись..... всё равно дураком помрешь"
| | |
| |
| _валентин_ |
Дата: Вторник, 15.02.2011, 19:27 | Сообщение # 1020 |
|
Профи
Город: Азов
Группа:
Граждане
Сообщений: 207
Репутация: 2
Статус: Offline
|
Тогда добавим необходимую мощность отопления 20 квт.
| | |
| |
