Городок специалистов по инженерным системам - Нью-СОК
 
Главная Регистрация Въезд в городок
Про мифы в отоплении - Форум
Меню сайта

Форма входа

Поиск

Наш опрос
Как вы относитесь к созданию профсоюза-биржи инженеров HVAC?
1. Положительно. Очень нужная вещь.
2. Пока не определился.
3. Мне все равно, я и так в порядке всегда.
4. Отрицательно. Нет смысла.
Результаты | Архив опросов
Всего ответов: 187

Мини-чат

Комментарии

Друзья сайта

Яндекс цитирования
Приветствую Вас, Гость · RSSПочтовое отделение нашего городка 25.12.2024, 08:07
Яндекс [ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Яндекс-кошелек нашего сайта: 4100138435330
[ Отметить все сообщения прочитанными ]
  • Страница 1 из 1
  • 1
Модератор форума: Прохожий, теплоноситель  
Форум » Факультеты нашего городка » Отопление » Про мифы в отоплении (Или сага о измерениях)
Про мифы в отоплении
Kass Дата: Воскресенье, 03.11.2013, 11:19 | Сообщение # 1
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14120
Репутация: 80
Статус: Offline
 Так или иначе практически в каждой теме возникает ситуация, когда кто то из оппонентов опирается на какие то домыслы, не имея ни расчетов, ни точных данных измерений параметров в работающей системе. Поэтому я предлагаю вынести в отдельную тему вопрос о рассчетах, измерениях и процессах, происходящих в системах отопления на их основе.

Для начала рассмотрим несколько мифов.

Миф №1. Если мы выставили на каком то регуляторе уставку температуры, то именно такая температура и имеет место на выходе данного устройства.

На самом деле все не так. Вот как ведет себя идеальный регулятор в идеальной системе:



Идеально настроенный регулятор ведет себя так, как показано на графике 2. Но, при этом понимается, что в системе ничего вообще не меняется, т.е. уставка фиксированная, расход в системе, потери напора, температура до регулятора - константы. Но мы с вами прекрасно знаем, что в реальных условиях все далеко не так. Любое изменение любого из парамтров создает возмущение системы. А вот как ведет себя не настроенный регулятор без всякого воздействия:



И это только одно воздействие. Представьте себе ситуацию, когда таких воздействий несколько и они не разовые, а постоянные. В итоге на выходе регулятора получаем не точно то, что мы установили, а колебания параметра, причем зачастую в довольно больших пределах, и чем тупее регулятор, тем больше амплитуда рассогласования.

Не надейтесь на точность регуляторов комплектной автоматики котлов, термоголовок, простейших механических регуляторов температуры, расхода или давления.

Вот что реально происходит на выходе котла, у которого на регулятре выставлено 70°С:



Но термометр на нем показывает, то температура стабильна, причем идеально стабильна. Как говорится, комментарии излишни.

Миф №2. Я по показаниям термометров вижу все, что происходит в системе.

Все дело в том, что подавляющее большинство термометров обладают очень большой инерцией. Под инерцией понимают постоянную времени, или тау.

( http://ru.wikipedia.org/wiki....5%ED%E8 )

В итоге термометр показывает корректно только параметр, который не меняется во времени, или меняется медленнее, чем способен отследить термометр. Если же температура изменяется значительно быстрее постоянной времени термометра, то последний показывает погоду в ЮАР и то вчера. Вот пример:

Ну вот у меня на акустической системе стоит цифровой термометр. Как видим по пирометру, врет не сильно, термометр показывает +24.4°С, а пирометр +24.7°С.



Переставляет термометр на подоконник открытого для проветривания окна. Смотрим заново.



Вместо реальных +15.7°С термометр продолжает показывать +24.4°С. И чего я им могу замерить?

Для замера температуры в системах с регуляторами нужно опираться на показания быстродействующих датчиков температуры, у которых тау составляет несколько секунд. В этом случае можно отследить, как реально меняется температура на выходе регулятора и отстроить последний, если он имеет такую возможность.
Прикрепления: 8101085.jpg (30.1 Kb)

Все ИМХО
 
Code Дата: Понедельник, 04.11.2013, 06:48 | Сообщение # 2
Специалист
Город: Брест
Группа: Граждане
Сообщений: 661
Репутация: 10
Статус: Offline
 Два вопроса.
1. Почему идеальный регулятор - график 2 а не 3? Вообще-то критерии идеальности на всех графиках хромают smile
2. Как можно сбить настройки термоголовки, чтобы она создавала колебания с увеличивающейся амплитудой?
 
Александр_Первый Дата: Понедельник, 04.11.2013, 06:55 | Сообщение # 3
Академик
Город: Петропавловск-Камчатский
Группа: Граждане
Сообщений: 10004
Репутация: 42
Статус: Offline
 Купить диплом Вуза о высшем образовании, диплом техникума и колледжа,купить аттестат


Какого инженера вы хотите видеть?
Вольюсь ка я в ваши ряды!
Не то ,без меня,уже наделали беды!


СКУПОЙ,ПЛАТИТ-ДВАЖДЫ!ТУПОЙ-ТРИЖДЫ!ЛОХ-ПЛАТИТ ВСЕГДА!ТЕОРЕМ-МНОГО,АКСИОМА-ОДНА! "ДРУЖОК"ВЕРНИ ДОЛЖОК!!! Skype-alexandr_mg1
 
Kass Дата: Понедельник, 04.11.2013, 14:53 | Сообщение # 4
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14120
Репутация: 80
Статус: Offline
Цитата Code ()
1. Почему идеальный регулятор - график 2 а не 3? Вообще-то критерии идеальности на всех графиках хромают


Потому что выход на режим медленнее. При изменение уставки или температуры на входе регулятор на графике 3 будет не успевать за изменениями, и погрешность будет выше.

Цитата Code ()
2. Как можно сбить настройки термоголовки, чтобы она создавала колебания с увеличивающейся амплитудой?


Ее и сбивать не надо, она будет выдавать колебания постоянно. Я как то тут выкладывал снятые графики температуры после термоголовки, и обратку в СО с термоголовками. Просто уже как бы в радиаторе не так важно болтанка температуры, сам радиатор нивелирует это, а вот для котла и регуляторов в ИТП такая болтанка вещь не хорошая, ибо просто сводит с ума регуляторы.

Добавлено (04.11.2013, 14:53)
---------------------------------------------

Цитата Александр_Первый ()
Какого инженера вы хотите видеть?


Александр, инженер кроется в голове в виде знаний, а не в корочке. Людей с корочками на каждом углу, а вот найти инженера очень сложно.
Все ИМХО
 
Форум » Факультеты нашего городка » Отопление » Про мифы в отоплении (Или сага о измерениях)
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск:

Slepil Kass © 2024 info@newcok.ru
Хостинг от uCoz