Городок специалистов по инженерным системам - Нью-СОК

 
Схема...Заработает? - Страница 2 - Форум
Меню сайта

Форма входа

Поиск

Наш опрос
Как вы относитесь к созданию профсоюза-биржи инженеров HVAC?
1. Положительно. Очень нужная вещь.
2. Пока не определился.
3. Мне все равно, я и так в порядке всегда.
4. Отрицательно. Нет смысла.
Всего ответов: 187

Мини-чат

Комментарии

Друзья сайта

Яндекс цитирования
Приветствую Вас, Гость · RSSПочтовое отделение нашего городка 23.11.2024, 22:36

Яндекс [ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Яндекс-кошелек нашего сайта: 4100138435330
  • Страница 2 из 2
  • «
  • 1
  • 2
Модератор форума: Прохожий, теплоноситель  
Схема...Заработает?
Хоттабыч Дата: Суббота, 02.05.2009, 12:01 | Сообщение # 21
Эксперт
Город: Саратов
Группа: Координаторы
Сообщений: 4577
Репутация: 36
Статус: Offline
А зачем вообще с кольцевой схемой котлового контура заморачиваться? Тогда уж и котел нужно ставить ИМХО какой нить "Гидроникс" амерекосовский. Они пруться по кольцевым. Им же нужно сверхбыстрое движение теплоносителя в теплообменнике.
А что касается кольцевой схемы, то разговаривал я со спецом Гидроникса. Ну что мол кольцевая схема это не комильфо. Через пять минут телефонного общения он со мной согласился. Ну не может быть одинаковых параметров теплоносителя в разных кольцах присоединенных к основному, т.к. в каждое последующее колько-потребитель теплоноситель поподает чуть холоднее чем в предыдущий. Тогда, нахрена козе баян?
Сейчас в фалы-книги вложу "Три правила гидравлики" Роберта Петитджена - вот он как раз с Гидроникса и есть технический директор.
http://newcok.3dn.ru/load/1-1-0-34


Опыт - критерий истины.
 
SterroiD Дата: Суббота, 02.05.2009, 13:34 | Сообщение # 22
Мастер
Город: Йыхви
Группа: Модераторы
Сообщений: 1674
Репутация: 21
Статус: Offline
Quote (Mike08)
Quote (SterroiD)
Прикрепления: 3875163.jpg(28Kb)
Будет ли такая схема нормально работать если ТП - основное отопление в доме (160 м2), а радиаторы будут стоять только в гараже и котельной (около 40 м2) для поддержания температуры 10-15 град. и подключены будут не к коллектору, а по двухтрубной схеме?

Уважаимыи, Я не Кашпировскии и не Чюмак.

Если желаете получить более развернутыи ответ, создаите свою тему с конкретными схемами системы и чертежами дома. Тогда можно теоретически обсудить все За и Против, работоспособности! shades


sterroid@newcok.ru
Спор на форуме — это всё равно, что олимпиада среди умственно отсталых. Даже если ты победил — ты всё равно дурак.©
 
Koba Дата: Суббота, 02.05.2009, 18:33 | Сообщение # 23
Мастер
Город: Москва
Группа: Граждане
Сообщений: 930
Репутация: 18
Статус: Offline
Quote (SterroiD)
Уважаимыи, Я не Кашпировскии и не Чюмак.

lol


Пройдет и это.
 
LEX Дата: Понедельник, 04.05.2009, 09:45 | Сообщение # 24
Мастер
Город: Магнитка
Группа: Граждане
Сообщений: 1472
Репутация: 29
Статус: Offline
Quote (Щастье)
а мне интересно только одно как при такой схеме насосики будут себя чувствовать

Мне вот тоже никогда не нравится система, когда насосы "носом в ж..пу" друг другу (то есть последовательно). В Вашем случае именно так и происходит с насосом ТП при открытом трехходовом. Он будет "помогать" насосу в котле
Схема, которую выложил рыбак, как-то более мне импонирует. Она не будет нарушать гидравлику протока воды через котел.
И ТП будет работать без радиаторов. Для этого надо перепускной поставить до кранов на радиаторную ветку. Перекрыл краны, отключил радиаторы, перепускной открылся.


Чужого нам не надо, но своё мы возьмём, чьё бы оно ни было.

Лучше поздно, чем никогда. Положил голову на рельсы и посмотрел вслед уходящему поезду

 
рыбак Дата: Понедельник, 04.05.2009, 15:01 | Сообщение # 25
Претендент
Группа: Новички
Сообщений: 25
Репутация: 0
Статус: Offline
Сообщение на стадии премодерации...
 
Прохожий Дата: Понедельник, 04.05.2009, 16:15 | Сообщение # 26
Эксперт
Город: Москва
Группа: Модераторы
Сообщений: 4558
Репутация: 40
Статус: Offline
Что то мне кажется, что при полном открытии трехходового крана на теплый пол циркуляция в котле немного замедляется. (на схеме рыбака) А если насосики сопоставимы по напору и производительности, то замедление будет существенным, так как нет гидравлической развязки. Для малых систем это конечно прокатывает, но помнить про это нужно, чтобы в привычку не вошло.

Я не 1
 
pornokopyt Дата: Понедельник, 04.05.2009, 19:44 | Сообщение # 27
Специалист
Город: Ленинград
Группа: Граждане
Сообщений: 682
Репутация: 1
Статус: Offline
Quote (LEX)
не нравится система, когда насосы "носом в ж..пу" друг другу (то есть последовательно).

...гурман. Обычная повысительная схема - любые другие варианты наращивания давления слишком экзотичны
 
LEX Дата: Вторник, 05.05.2009, 08:52 | Сообщение # 28
Мастер
Город: Магнитка
Группа: Граждане
Сообщений: 1472
Репутация: 29
Статус: Offline
Quote (Прохожий)
Что то мне кажется, что при полном открытии трехходового крана на теплый пол циркуляция в котле немного замедляется. (на схеме рыбака)

Не согласен категорически cool
Насос на ТП сколько выбирает из основного кольца, столько и возвращает. Остальное проходит "мимо". Суммарный расход в основном кольце (исключая участок между входом-выходом ТП) не меняется никак.
Единственно, что возможно - понижение обратки из-за возврата холодной обратки из ТП.

Нормальная схемка, на мой взгляд. Хоть я и не люблю кольцы, но здесь это решение - самое то. Гидравлика не нарушается никак. Просто и изящно.
ИМХО

Quote (pornokopyt)
...гурман. Обычная повысительная схема

biggrin
Если надо повышать, то да - обычное решение. Но в данном случае повышать никак не надо. Надо "не вмешиваться".


Чужого нам не надо, но своё мы возьмём, чьё бы оно ни было.

Лучше поздно, чем никогда. Положил голову на рельсы и посмотрел вслед уходящему поезду

 
Прохожий Дата: Вторник, 05.05.2009, 09:52 | Сообщение # 29
Эксперт
Город: Москва
Группа: Модераторы
Сообщений: 4558
Репутация: 40
Статус: Offline
Quote (LEX)
Гидравлика не нарушается никак. Просто и изящно.

Выключи насос на котле, а насос на ТП оставь включенным. Контур циркуляции будет по малому кругу , без захода в котел. Теперь при включении котлового насоса какой то напор этого насоса потратится на то, чтобы вода которая шла по перемычке между входом и выходом на ТП развернулась в обратную сторону. И будет тратиться постоянно, так как нужно постоянно "пресекать" попытку теплоносителя двигаться по малому контуру. Я не говорил, что там польшие потери насоса, но если теоретически рассуждать, то схема без развязки. Т.е. просто, но не изящно. biggrin


Я не 1
 
LEX Дата: Вторник, 05.05.2009, 10:05 | Сообщение # 30
Мастер
Город: Магнитка
Группа: Граждане
Сообщений: 1472
Репутация: 29
Статус: Offline
Quote (Прохожий)
Выключи насос на котле, а насос на ТП оставь включенным

А накера?

Quote (Прохожий)
И будет тратиться постоянно, так как нужно постоянно "пресекать" попытку теплоносителя двигаться по малому контуру

Не согласен. Хоть я и не люблю кольцевые схемы, но такого минуса у них нет. Насосу по барабану откуда брать воду. Зачем ему брать ее "поперек" движения основного кольца, когда можно также брать воду "попутного" направления?

Счас над нами смеяться будут biggrin Уж больно спор у нас детский biggrin


Чужого нам не надо, но своё мы возьмём, чьё бы оно ни было.

Лучше поздно, чем никогда. Положил голову на рельсы и посмотрел вслед уходящему поезду

 
Гость Code Дата: Вторник, 05.05.2009, 10:09 | Сообщение # 31
Группа:





Если применить "стрелочное" правило 3D, сделав утолщение в этом месте, то "сила попытки" уменьшится в 3*3 = 9 раз, и станет пренебрежимо мала.
 
Прохожий Дата: Вторник, 05.05.2009, 11:30 | Сообщение # 32
Эксперт
Город: Москва
Группа: Модераторы
Сообщений: 4558
Репутация: 40
Статус: Offline
Quote (LEX)
Счас над нами смеяться будут Уж больно спор у нас детский

Да пускай смеются, мне без разницы smile
Я писал уже, что в практическом применении вопрос чаще всего несущественный. Просто обратил внимание на то, чтобы не расширяли применение данной схемы на абсолютно любую схему.
Кстати гидравлика очень хорошо моделируетcя с помощью электрических схем. Насос заменяется батареей, оборудование, создающее гидравлическое сопротивление - резистором и можем измерять силу тока и напряжение которые являются аналогом скорости воды в трубе и давления.
Вот схемку электрическую набросал, пусть товарищи электрики рассудят изменится ли сила тока между точками 1 и 2 при замыкании выключателя 3?
Прикрепления: shema.mht (16.2 Kb)


Я не 1
 
рыбак Дата: Вторник, 05.05.2009, 13:06 | Сообщение # 33
Претендент
Группа: Новички
Сообщений: 25
Репутация: 0
Статус: Offline
Я думаю тут подходит правило Кирхгофа (я про схему, что выложил), если нет поправьте. Сколько затекло, столько и вытечет.

Если послушать Хаванова, то вот дословно: "При использовании в системе отопления в качестве источника теплоты проточных теплогенераторов практический интерес представляют бесколлекторные зональные схемы, например, II.1.6. (рис. в посте №14) В определенном смысле она реализует участки (подключения местных систем отопления А-В; С-Д…) с малым перепадом давления, которые не могут оказать существенного влияния в переменных режимах работы на первичный циркуляционный контур в целом. По сути, создаются практически мало влияющие друг на друга условия циркуляции в местных системах с условной «нулевой» точкой по давлению (рекомендуемая длина участков А-В; С-Д… около 300 мм) и в распределительном трубопроводе первичного контура. Распределение потоков по параллельным ветвям: местных систем (например, 1 или 2 ) и участкам трубопровода (соответственно А-В или С-Д) – целиком определяется работой насосов местных систем, в отличие от коллекторных схем II.1.1, II.1.2, II.1.4, в которых для этих целей может использоваться и перепад давлений между теплоносителем в подающем и обратном трубопроводах."

 
prochor Дата: Вторник, 05.05.2009, 13:52 | Сообщение # 34
Специалист
Город: Кувандык
Группа: Модераторы
Сообщений: 622
Репутация: 15
Статус: Offline
А вот закон ома -сантехническим путем :
"Закон Ома
Закон Ома Электрическое сопротивление проводника не зависит от поданного на него напряжения. Что такое электрическое сопротивление? Проще всего объяснить это по аналогии с водопроводной трубой. Представьте себе, что вода некое подобие электрического тока, образуемого направленным движением электронов в проводнике, а напряжение аналог давления (напора) воды. Сопротивление это та сила противодействия среды их движению, которую электронам или воде приходится преодолевать, в результате чего производится работа и выделяется теплота. Именно такая модель представлялась в 1820-е годы Георгу Ому, когда он занялся исследованием природы происходящего в электрических цепях. В водопроводной трубе всё обстоит так, что чем выше давление воды, тем относительно большая доля энергии расходуется на преодоление сопротивления в трубах, поскольку в них усиливается турбулентность потока. Из этого исходил Ом, приступая к опытам по измерению зависимости силы тока от напряжения. И очень скоро выяснилось, что ничего подобного в электрических проводниках не происходит: сопротивление вещества электрическому току вовсе не зависит от приложенного напряжения. В этом, по сути, и заключается закон Ома, который (для отдельного участка цепи) записывается очень просто: U = IR где U напряжение, приложенное к участку цепи, I сила тока, а R электрическое сопротивление участка цепи. Сегодня мы понимаем, что электрическая проводимость обусловлена движением свободных электронов, а сопротивление столкновением этих электронов с атомами кристаллической решетки (см. Электронная теория проводимости). При каждом таком столкновении часть энергии свободного электрона передается атому, который, в результате, начинает колебаться более интенсивно, и в результате мы наблюдаем нагревание проводника под действием электрического тока. Повышение напряжения в цепи никак не сказывается на доле тепловых потерь такого рода, и соотношение напряжения и электрического тока остается..."


Подпись скрыта, так как обнаружена ссылка
 
рыбак Дата: Вторник, 05.05.2009, 14:21 | Сообщение # 35
Претендент
Группа: Новички
Сообщений: 25
Репутация: 0
Статус: Offline
Сообщение на стадии премодерации...
 
Гость Code Дата: Вторник, 05.05.2009, 15:30 | Сообщение # 36
Группа:





Quote (Прохожий)
Кстати гидравлика очень хорошо моделируетcя с помощью электрических схем. Насос заменяется батареей, оборудование, создающее гидравлическое сопротивление - резистором и можем измерять силу тока и напряжение которые являются аналогом скорости воды в трубе и давления.
Вот схемку электрическую набросал, пусть товарищи электрики рассудят изменится ли сила тока между точками 1 и 2 при замыкании выключателя 3?

Ну дык почему Вас ток волнует?! Если аналогом давления (Вы ведь о последствиях изменения давления в контуре говорите?) является напряжение, то оно равно произведению тока на сопротивление. Делая проводник (трубу) шире, сопротивление уменьшаете, следовательно уменьшается и падение напряжения на участке 1-2. Значит, и влияние тока уменьшается, какой бы он ни был. В идеале точки 1 и 2 сходятся в одну. Токи есть, а напряжения - нет biggrin
 
БАШКА Дата: Вторник, 05.05.2009, 15:40 | Сообщение # 37
Специалист
Город: Серов
Группа: Граждане
Сообщений: 636
Репутация: 24
Статус: Offline
2 рыбак : Приходилось подключать ТП аналогично .

Подпись скрыта, так как обнаружена ссылка
 
Прохожий Дата: Вторник, 05.05.2009, 17:53 | Сообщение # 38
Эксперт
Город: Москва
Группа: Модераторы
Сообщений: 4558
Репутация: 40
Статус: Offline
Quote (Гость Code)
(Вы ведь о последствиях изменения давления в контуре говорите?)

Вообще то для обеспечения циркуляции более важным является поддержание скорости теплоносителя. Т.е. по нашей аналогии - силы тока. Еще представьте такой вариант, что насос на ТП (или правый источник питания по схеме) в два раза мощнее чем котловой насос. В реальности такого быть не должно понятное дело, но в жизни приходилось сталкиваться с разными случаями. Насос где то купили "с рук" и пытаются приспособить его в паре со штатным котловым насосиком.


Я не 1
 
Koba Дата: Вторник, 05.05.2009, 22:17 | Сообщение # 39
Мастер
Город: Москва
Группа: Граждане
Сообщений: 930
Репутация: 18
Статус: Offline
Топикстартер давно уже всё для себя понял и ушел. bye . А мы всё обсуждаем blahblah чего-то.

Пройдет и это.
 
  • Страница 2 из 2
  • «
  • 1
  • 2
Поиск:

Slepil Kass © 2024 info@newcok.ru
Хостинг от uCoz