Про незамерзайку

Мастерсан

Дата: Среда, 18.01.2012, 13:36 | Сообщение # 21

Гуру

Город: Биробиджан

Группа: Граждане

Сообщений: 1862

Репутация: 10

Статус: Offline

ВСВ........ Конечно Лекс молоцца! Только зачем провоцировать...........

Quote (ВСВ)

Парируйте,Саша

Что там парировать?! Итак всё понятно. Лекс прав, мне так думается cool

Миссия выполнима!

LEX

Дата: Среда, 18.01.2012, 13:53 | Сообщение # 22

Мастер

Город: Магнитка

Группа: Граждане

Сообщений: 1472

Репутация: 29

Статус: Offline

Спасиб за комплименты моей скромной персоне.

Щас я Сашу добью blow

.

Еще у гликолевых незамерзаек коэффициент расширения больше, чем у воды. Привет дополнительные расширительные баки.

И производитель указывает срок эксплуатации, к примеру у "Гольфстрима" - 5 лет или 10 отопительных сезонов, то есть не несет ответственности за то, во что превратится эта гадость через энное время. Так что "10 лет и все ОК" - художественный свист.

Вот, поискал инфу, которая у меня была по Гольфстриму - взято насколько помню, с сайта производителя

Прикрепления: __.doc (87.5 Kb)

Чужого нам не надо, но своё мы возьмём, чьё бы оно ни было.

Лучше поздно, чем никогда. Положил голову на рельсы и посмотрел вслед уходящему поезду

БЭТМЭН

Дата: Среда, 18.01.2012, 22:13 | Сообщение # 23

Мастер

Город: Saint-P

Группа: Граждане

Сообщений: 909

Репутация: 4

Статус: Offline

ЛЕХ - Алексей ! Респект за способность терпеливо обосноватьи расписать! Мне абсолютно нечего добавить.Свойства этой жижи и физика процессов понятны. Всё так и есть. Почему тему я и создал.Не понятно что делать.Кисель этот лить не хочу - дом моего друга юности , да и не в моих правилах за минуту уделывать репутацию. которая нарабатывалась годами.Там ситуация такая - котёл Термона 14 , дом одноэтажный , клееный брус.Схема попутная , трубьё под полом- полипропилен Экопластик , радиаторы Керми с нижним подключением. Жить пока не собираются постоянно. Зимой иногда наезжать...А фарш хочется как в квартире... smile

Вобщем ничего нового. Всё как всегда.. biggrin

"А почему у тебя синяк под глазом?!"--"А пусть не лезут!!!"

Koba

Дата: Среда, 18.01.2012, 22:15 | Сообщение # 24

Мастер

Город: Москва

Группа: Граждане

Сообщений: 930

Репутация: 18

Статус: Offline

Quote (LEX)

И производитель указывает срок эксплуатации, к примеру у "Гольфстрима" - 5 лет или 10 отопительных сезонов

Все гораздо хуже и раньше. У меня дома расслоилость на три составляющие: дурнопахнущая темная жидкость, черно-пепельный пескообразный осадок и хрень, напоминающая жидкий пластилин. Быстро сохла на воздухе.
Итог: два настенника(в сборе) на свалку, 6 панельных радиаторов туда же, два частично промыли и в гараж.
На всех домах покупателей предупреждал "под расписку" письменно. Незамерзайки(любые) под свою ответственность и гарантию снимаю сразу.
З.Ы. А Александра Первого не добить. У него несгибаемый характер.

Пройдет и это.

БЭТМЭН

Дата: Среда, 18.01.2012, 22:17 | Сообщение # 25

Мастер

Город: Saint-P

Группа: Граждане

Сообщений: 909

Репутация: 4

Статус: Offline

Жёстко...

"А почему у тебя синяк под глазом?!"--"А пусть не лезут!!!"

Koba

Дата: Среда, 18.01.2012, 22:27 | Сообщение # 26

Мастер

Город: Москва

Группа: Граждане

Сообщений: 930

Репутация: 18

Статус: Offline

Quote (БЭТМЭН)

Жить пока не собираются постоянно. Зимой иногда наезжать...

Самый пипец вариант. Почти невозможно, в этом случае, убедить людей что такая СО сложнее и дороже постоянно действующей. А другу детства все равно придеться подтапливать дом постоянно и ставить все резервные системы, "как у больших". И еще придумать систему, которая будет выводить СО на штатный режим часа за два-четыре до их приезда.
Ну там какая нибудь связка типа GSM телефон - сторож/истопник.

Пройдет и это.

БЭТМЭН

Дата: Среда, 18.01.2012, 22:30 | Сообщение # 27

Мастер

Город: Saint-P

Группа: Граждане

Сообщений: 909

Репутация: 4

Статус: Offline

Я приципально всё знаю.С GSMами не сталкивался. Вопрос в том что если питание рубанут , и дежурный электрокотёл не включится ,то кирдык...

"А почему у тебя синяк под глазом?!"--"А пусть не лезут!!!"

Koba

Дата: Среда, 18.01.2012, 22:49 | Сообщение # 28

Мастер

Город: Москва

Группа: Граждане

Сообщений: 930

Репутация: 18

Статус: Offline

Quote (БЭТМЭН)

С GSMами не сталкивался

А это была попытка пошутить. Типа позвонить(GSM телефон) сторожу(исполнительный механизм).
Надо ИБП и/или эл.генератор с автопуском.
Теплогенератор то какой, на каком топливе?

Пройдет и это.

БЭТМЭН

Дата: Четверг, 19.01.2012, 01:09 | Сообщение # 29

Мастер

Город: Saint-P

Группа: Граждане

Сообщений: 909

Репутация: 4

Статус: Offline

Газовый настенник Термона. Газ магистральный. Сторожа-работники-таджики на зиму уехали и вечно они там не будут тусоваться красиво...))) А если сторожа наймита финансировать , то дешевле было конвекторы воткнуть...Надо было так и сделать...Дом в замысле будет потом гостевым. А рядом будет теремок...))) Но это потом...А сейчас - ХЗ ЧД... sad

Добавлено (19.01.2012, 01:09)
---------------------------------------------
Коллеги. не пинайте сильно. А если всётаки в систему залить концентрат жидкости для бачка омывателя например. В Финляндии можно в большой таре очень дёшево купить...Ну или чтонть аналогичное..."...Спирт? - Спирт. спирт..." biggrin

"А почему у тебя синяк под глазом?!"--"А пусть не лезут!!!"

Gso

Дата: Четверг, 19.01.2012, 01:48 | Сообщение # 30

Эксперт

Город: Архангельск

Группа: Граждане

Сообщений: 3116

Репутация: 32

Статус: Offline

Категорически против "незамерзаек". Всё, что написал LEX, точно, добавлю, все производители умалчивают про температуру эксплуатации wink

. Выбить эти параметры можно, но трудно, при температуре выше 70°С, эти гликоли начинают разрушаться или распадаться (не помню точно), в брошюрах этого не пишут, но в документах мелким шрифтом найти можно. На фото с первой страницы температура указана +112°, состав, защита от коррозии, да и строчка ...применять в соответствии с рекомендацией производителя СО..., что нам там рекомендуют? biggrin

Явно манагер придумывал. При эксплуатации обильное выделение всяких газообразных хреней (извиняюсь за каламбур, формул не знаю). При перегреве, что совсем не сложно например с ТТК, обильное выпадение осадка, забивание фильтра, снижение циркуляции, далее в прогрессии. Цена. Срок службы, тут упомянули 5 лет, из выше сказанного, трудно комментировать.
Когда заливаю, у меня начинается насморк и чихание, алергия говорят... На авто не всё в омыватель лью по тойже причине. С2Н5ОН форева! biggrin

Добавлено (19.01.2012, 01:48)
---------------------------------------------
Вода ессно лучше всего.

Александр_Первый

Дата: Четверг, 19.01.2012, 04:44 | Сообщение # 31

Академик

Город: Петропавловск-Камчатский

Группа: Граждане

Сообщений: 9848

Репутация: 41

Статус: Offline

Quote (LEX)

Щас я Сашу добью

Фигвам называется! gunsmilie

Чё эт я должон отвечать за производителей?!
Во страна!Одни выпускают продукцию,а другие,которые реализуют -отвечают за неё!
То что среди антифризов и тосолов есть херня-эт факт.
Хотя в моём Кантаре 92 г. выпуска ещё японский антифриз.
И прекрасно себя чувствует.Не раз проходил испытания -45 С.
Как с водой быть на даче?Когда только на выходные приезжают?
Что заливать в СО?Воду?Водку?Спирт? grog

Так что из всех зол,приходится выбирать-наименьшее.

Quote (LEX)

Еще у гликолевых незамерзаек коэффициент расширения больше, чем у воды. Привет дополнительные расширительные баки.

На сколько больше?Сколько ещё нужно баков?
hello

СКУПОЙ,ПЛАТИТ-ДВАЖДЫ!ТУПОЙ-ТРИЖДЫ!ЛОХ-ПЛАТИТ ВСЕГДА!ТЕОРЕМ-МНОГО,АКСИОМА-ОДНА! "ДРУЖОК"ВЕРНИ ДОЛЖОК!!! Skype-alexandr_mg1

konst

Дата: Четверг, 19.01.2012, 10:11 | Сообщение # 32

Мастер

Город: Рязань

Группа: Модераторы

Сообщений: 1362

Репутация: 41

Статус: Offline

Quote (LEX)

срок эксплуатации, к примеру у "Гольфстрима" - 5 лет

Это наверное потому, что она на основе изотопа кобальта 60. Прошло 5 лет и все - полураспад. Физику действительно не обманешь.
А уважаемый Александр, очевидно, не берет вашу фуфельную европейскую незамерзайку, а берет нормальную фельдиперсовую японскую - на основе цезия 137 и у него 30 лет все нормально работает.

Казнить всех - а на небе разберутся кого в ад, кого в рай!

LEX

Дата: Четверг, 19.01.2012, 10:28 | Сообщение # 33

Мастер

Город: Магнитка

Группа: Граждане

Сообщений: 1472

Репутация: 29

Статус: Offline

Спасиб всем, кому понравились мои занудные лекции biggrin

Quote (БЭТМЭН)

Там ситуация такая - котёл Термона 14 , дом одноэтажный , клееный брус.Схема попутная , трубьё под полом- полипропилен Экопластик , радиаторы Керми с нижним подключением. Жить пока не собираются постоянно. Зимой иногда наезжать...А фарш хочется как в квартире

Это оффтоп, кстати можно выделить в отдельную тему наверно:

Вернемся к теме biggrin

Quote (Александр_Первый)

На сколько больше?Сколько ещё нужно баков?

Судя по таблице, которая есть в тексте, который я привел (с сайта производителя Гольфстрима) емкость баков должна быть в 1,5-2 раза больше.

Quote (Koba)

З.Ы. А Александра Первого не добить. У него несгибаемый характер.

Точно.. куда уж нашим челябинским парням по суровости до камчатских biggrin

Чужого нам не надо, но своё мы возьмём, чьё бы оно ни было.

Лучше поздно, чем никогда. Положил голову на рельсы и посмотрел вслед уходящему поезду

Александр_Первый

Дата: Четверг, 19.01.2012, 11:21 | Сообщение # 34

Академик

Город: Петропавловск-Камчатский

Группа: Граждане

Сообщений: 9848

Репутация: 41

Статус: Offline

Quote (LEX)

куда уж нашим челябинским парням по суровости до камчатских

Да лано прибедняться!Суровее Челябинских,только Курганские....куда уж нем.... biggrin

Quote (LEX)

емкость баков должна быть в 1,5-2 раза больше.

Но не в разы!То-есть,на воде бак-20 литров,то на глюколях-30-40,так?
Опять же,расширение зависит от степени нагрева жидкости.
При тех же ТП,жидкость греется меньше(по крайней мере у нас!) и количество жидкости меньше.
Какой из этого следует вывод?
И,кстати,никто ни когда не зальёт глюколь в не паяную СО,которую испытывают давлением,что-бы не было-ух ты! smile

Koba

Дата: Четверг, 19.01.2012, 12:57 | Сообщение # 35

Мастер

Город: Москва

Группа: Граждане

Сообщений: 930

Репутация: 18

Статус: Offline

Quote (Gso)

При перегреве, что совсем не сложно например с ТТК, обильное выпадение осадка, забивание фильтра, снижение циркуляции, далее в прогрессии

Во-во, или в тонких трубках настенника.

Добавлено (19.01.2012, 12:57)
---------------------------------------------

Quote (LEX)

Спасиб всем, кому понравились мои занудные лекции

Не, не занудные. Так вроде все знаю (щютка), но когда кто-то сформулировал и написал все одном месте. Добавить нечего.
А про энергонезависимость. Из моего скромного опыта, ИБП и эл.генератор с автопуском в связке, вроде решают проблему при магистральном газе. Далее ставить автоматику и дублеры на каждый цирк.насос можно, но особого смысла не вижу.
На большие, дорогие объекты, когда смета СО превышает млн. рублей (и далее в небеса)... Но такие дома/поместья без персонала я не видел. И у персонала список телефонов, куда , кому звонить , если нет тепла, воды, забилась канализация и далее по списку.

Пройдет и это.

BAXI-Ural

Дата: Четверг, 19.01.2012, 17:58 | Сообщение # 36

Любитель

Город: Екатеринбург

Группа: Граждане

Сообщений: 342

Репутация: 5

Статус: Offline

Еще один момент. Вязкие жидкости склонны к ламинарному, не турбулентному течению в каналах (проходах теплообменников). В центральной части скорость ничего, ближе к стенкам скорость падает (как же, - трение о стенки) и при этом не перемешивается, что приводит к пристеночному перегреву, со всеми прелестями. А в целом температура ничего, не большая...
Чтоб появилась турбулентность (перемешивание жидкости) надо увеличивать скорость. Посему, если кому приспичило использовать незамерзайку, рекомендую ставить стрелку, дабы котельному насосу не приходилось пихать этот кисель и по СО...

Лучшее решение - стандартное решение...

БЭТМЭН

Дата: Четверг, 19.01.2012, 23:48 | Сообщение # 37

Мастер

Город: Saint-P

Группа: Граждане

Сообщений: 909

Репутация: 4

Статус: Offline

Друзья! А почему никто не пишет о применении теплоносителя из спирта и воды всерьёз?

"А почему у тебя синяк под глазом?!"--"А пусть не лезут!!!"

RUZALIN

Дата: Четверг, 19.01.2012, 23:51 | Сообщение # 38

Эксперт

Город: Tatarstan ... Baltasi

Группа: Граждане

Сообщений: 3414

Репутация: 43

Статус: Offline

Опасно же. Вроде обсуждали это где то.

БЭТМЭН

Дата: Пятница, 20.01.2012, 00:10 | Сообщение # 39

Мастер

Город: Saint-P

Группа: Граждане

Сообщений: 909

Репутация: 4

Статус: Offline

А чем опасно?На у нашего человека в Финляндии спросить. Они же как то живут...Отпишусь в теме...

"А почему у тебя синяк под глазом?!"--"А пусть не лезут!!!"

Александр_Первый

Дата: Пятница, 20.01.2012, 00:28 | Сообщение # 40

Академик

Город: Петропавловск-Камчатский

Группа: Граждане

Сообщений: 9848

Репутация: 41

Статус: Offline

Quote (БЭТМЭН)

почему никто не пишет о применении теплоносителя из спирта и воды всерьёз?

Спирт в СО?!Всерьёз?В России?! biggrin

Сопьются....
Да и что бы сантехник залил водку в СО-не не поверю....рука не подымется....
Кстати,термогент,который мы используем для СО,для наших широт,размешиваем пополам для экономии,и получается примерно -20-22 С,этого хватает чтобы не разморозить СО.


	Городок специалистов по инженерным системам - Нью-СОК