Погодозависимая автоматика!

Kass

Дата: Суббота, 25.10.2014, 01:06 | Сообщение # 21

Академик

Город: Москва

Группа: Администраторы

Сообщений: 13983

Репутация: 80

Статус: Offline

Цитата krasavhik78 (

)

Кто видел или сталкивался с сыё чудом,под кликухой ИСУ-04?что это за х... такая

Если мне не изменяет память, то сие есть произведение некогда завсегдатая тут товарища из Воронежа Таубе, и еще кто то из его сотрудников тут был. У них вроде как эти ИСУ и были, 04 и кажется еще 08. Но мою (здоровую на мой взгляд) критику они как то болезненно реагировали, не стали прислушиваться, а пытались просто рекламировать свою автоматику. Там датчики случаем не 1Ware? Если они, то попробуй обратиться к Таубе в личку. Если ему придет письмо, то может быть зайдет и откликнется, да поможет вам разобраться.

Тема вроде называлась "Автоматика из губернии"...

Во, нашел: http://newcok.ru/forum/14-498-1

Просвещайтесь. smile

Все ИМХО

Gso

Дата: Суббота, 25.10.2014, 11:47 | Сообщение # 22

Эксперт

Город: Архангельск

Группа: Граждане

Сообщений: 3116

Репутация: 32

Статус: Offline

Ванваре... Зачётная технология, для данных случаев biggrin

Kass

Дата: Суббота, 25.10.2014, 13:45 | Сообщение # 23

Академик

Город: Москва

Группа: Администраторы

Сообщений: 13983

Репутация: 80

Статус: Offline

Цитата Gso (

)

Ванваре... Зачётная технология, для данных случаев

Ну да, только никто не знает как кабельный журнал составить и кабельные лотки прокладывать. Если только чисто для домашнего применения, но провода будут болтаться.

Все ИМХО

Gso

Дата: Воскресенье, 26.10.2014, 00:22 | Сообщение # 24

Эксперт

Город: Архангельск

Группа: Граждане

Сообщений: 3116

Репутация: 32

Статус: Offline

Цитата Kass (

)

никто не знает как кабельный журнал составить и кабельные лотки прокладывать

Имхо 95% процентов не поняли о чём речь. wink

Ну да ладно, есть спрос, есть предложение. Рынок. cool

Kass

Дата: Воскресенье, 26.10.2014, 13:16 | Сообщение # 25

Академик

Город: Москва

Группа: Администраторы

Сообщений: 13983

Репутация: 80

Статус: Offline

Цитата Gso (

)

Имхо 95% процентов не поняли о чём речь

Ну если кто работает по проектам, имеет какие то лицензии и квалифицированный персонал, то они прекрасно понимают о чем речь. КС-ки то как закрывать, по какому документу? Кабельные лотки то люди прокладывают или просто "сопли" вешают?

Все ИМХО

krasavhik78

Дата: Понедельник, 27.10.2014, 19:18 | Сообщение # 26

Претендент

Город: Железноводск

Группа: Новички

Сообщений: 67

Репутация: 1

Статус: Offline

Сообщение на стадии премодерации...

Taube

Дата: Понедельник, 27.10.2014, 21:48 | Сообщение # 27

Специалист

Город: Воронеж

Группа: Граждане

Сообщений: 637

Репутация: 14

Статус: Offline

Цитата krasavhik78 (

)

спасибки касс, щас попробую достучатся к нему в личку,но я так понимаю что ты разобрал их по частям,(производителей),и судя по краткому содиржанию вашей перепалки можно сделать вывод что это приблуда не очень!!!

Привет всем!
"вот пишу,дело в том что она не риагирует на погоду, 1 контур как прописано вообще ноль имоций,не отключает его и не управляет серваком,что делать и как быть?датчики прописал как положено видит все ,т. на улице,т.по контурам и все такое,помгите раз уж так разрекламировали,спасибо если откликнитесь"

Давайте разбираться:
1. Пришлите эл.схему подключения насоса и привода к ИСУшке.
2. Моргает ли светодиод клапана?
3. Горит ли светодиод насоса?

Моя кошка хорошо делает 3D модели щитов автоматики!

Koba

Дата: Понедельник, 27.10.2014, 23:31 | Сообщение # 28

Мастер

Город: Москва

Группа: Граждане

Сообщений: 930

Репутация: 18

Статус: Offline

Цитата Taube (

)

Давайте разбираться:

Давайте! Разборки в студию! Только без эмоций и ругани.
Оч.интересно. Таки девайс работает или нет.
Может плохо смонтировали, может сгорел к.н. из выходов. Всяко бывает.
Померять напруги на выходах в разных режимах оч.полезно.

Пройдет и это.

Kass

Дата: Вторник, 28.10.2014, 00:04 | Сообщение # 29

Академик

Город: Москва

Группа: Администраторы

Сообщений: 13983

Репутация: 80

Статус: Offline

Цитата krasavhik78 (

)

судя по краткому содиржанию вашей перепалки можно сделать вывод что это приблуда не очень!!!

Когда прибор уже у вас в руках, то делать его оценки уже не корректно. Надеюсь, что Таубе поможет вам разобраться. smile

Все ИМХО

Taube

Дата: Вторник, 28.10.2014, 17:30 | Сообщение # 30

Специалист

Город: Воронеж

Группа: Граждане

Сообщений: 637

Репутация: 14

Статус: Offline

Привет всем! Пока krasavhik78 нет, и раз уж меня вызвали, что-бы всем не было скучно выкладываю несколько фотографий нашей автоматики "из губернии"!

Щит управления 5 температурными зонами!

Он же с открытой крышкой!

Щит АГСВ из комплекта автоматики для котельной!

Щит АТМ из комплекта автоматики для котельной!

Трехмерное проектирование щитов для котельной

Прикрепления: 2283269.jpg (213.1 Kb) · 4796681.jpg (217.6 Kb) · 8283546.jpg (162.4 Kb) · 2580114.jpg (217.6 Kb) · 6051450.jpg (96.6 Kb)

Моя кошка хорошо делает 3D модели щитов автоматики!

Taube

Дата: Вторник, 28.10.2014, 17:31 | Сообщение # 31

Специалист

Город: Воронеж

Группа: Граждане

Сообщений: 637

Репутация: 14

Статус: Offline

Щит для теплового пункта с диспетчеризацией через 3G!

Также к щиту подключаются счетчики тепла для передачи данных на диспетчерский компьютер!

Прикрепления: 6630190.jpg (156.2 Kb) · 0571625.jpg (283.7 Kb)

Моя кошка хорошо делает 3D модели щитов автоматики!

Kass

Дата: Вторник, 28.10.2014, 21:04 | Сообщение # 32

Академик

Город: Москва

Группа: Администраторы

Сообщений: 13983

Репутация: 80

Статус: Offline

На мой взгляд на дин рейку нормально выглядит, а вот на переднюю дверь вешать бытовое решение как то не нормально выглядит. Наверное все же пора переходить на конструктив на дин рейку. wink

Все ИМХО

Taube

Дата: Вторник, 28.10.2014, 22:21 | Сообщение # 33

Специалист

Город: Воронеж

Группа: Граждане

Сообщений: 637

Репутация: 14

Статус: Offline

На din-рейку мы делаем для тепловых пунктов, управляемых через интернет. Что-бы что-то изменить не нужно лезть внутрь щита! А на крышку вешаем для постоянного применения! Если будут постоянно открывать и внутрь лазить, что-нибудь точно отломят!
Да это и не бытовое решение! Управление отоплением здания: 2 калорифера, 3 пофасадки!

Моя кошка хорошо делает 3D модели щитов автоматики!

Koba

Дата: Среда, 29.10.2014, 10:44 | Сообщение # 34

Мастер

Город: Москва

Группа: Граждане

Сообщений: 930

Репутация: 18

Статус: Offline

Смотрится хорошо. Руки прямые. Зачет. biggrin

Но krasavhik78 писал не о внешнем виде, а о неработоспособности. Есть к.н. конкретная инфа что не работает и почему?

Пройдет и это.

Kass

Дата: Среда, 29.10.2014, 11:27 | Сообщение # 35

Академик

Город: Москва

Группа: Администраторы

Сообщений: 13983

Репутация: 80

Статус: Offline

Цитата Taube (

)

Да это и не бытовое решение! Управление отоплением здания: 2 калорифера, 3 пофасадки!

Бытовое потому, что у вас в этом случае нарушается степень защиты щита. Ящики то у вас IP55, а с такими дырами в двери вы получаете что, IP20? А по нормам в тепловые пункты как и во все влажные зоны ставятся щиты с защитой не менее IP55. Если не верите, попробуйте на сертификацию отнести. Поэтому и делают все на двери панели оператора с IP66. Без этого технадзор шкафы не принимает.

Все ИМХО

Kass

Дата: Среда, 29.10.2014, 11:38 | Сообщение # 36

Академик

Город: Москва

Группа: Администраторы

Сообщений: 13983

Репутация: 80

Статус: Offline

Кстати мы во влажные зоны зачастую и IP66 делаем, в таком случае даже органы местного управления и лампы убираем внутрь шкафа или щита, оставляя только панель управления. Вот к примеру:

Снаружи остается только панель IP66

Такое можно хоть из душа поливать. Случаи заливки шкафов и щитов к сожалению не редки.

Прикрепления: 3375002.jpg (101.6 Kb) · 4897547.jpg (65.1 Kb)

Все ИМХО

Taube

Дата: Среда, 29.10.2014, 14:49 | Сообщение # 37

Специалист

Город: Воронеж

Группа: Граждане

Сообщений: 637

Репутация: 14

Статус: Offline

"Ящик с дырками" стоит вообще то в совершенно сухом месте. Да и сам бокс имеет IP40, что тоже не так плохо! По крайней мере палец так просто не засунешь.

Насчет щитов для тепловых пунктов, то лучшее решение это выносить его за пределы! Если это не возможно, то да ip55 надо.
Но! Возникает один вопрос. Когда кто-то открывает щит для того, чтобы что-то переключить, то в этот момент может:
- попасть вода!
- попасть посторонний предмет и все закоротить!
- можно самому обуглится! таких примеров тьма, хотя вроде до контактов запросто не дотянутся! А все равно дотягиваются!

Поэтому мы считаем, что если предусмотренно открывать ящик и что-то нажимать, должна быть еще защитная панель.

Добавлено (29.10.2014, 14:48)
---------------------------------------------
Ну а насчет щитов для котельных. там все намного проще! Так, например пульты управления котлами имеют IP40! Это у Протерма. У виссмановских витотроников вообще IP20!

Добавлено (29.10.2014, 14:49)
---------------------------------------------

Цитата Koba (

)

Но krasavhik78 писал не о внешнем виде, а о неработоспособности. Есть к.н. конкретная инфа что не работает и почему?

Молчит пока (красавчик)!

Моя кошка хорошо делает 3D модели щитов автоматики!

Gso

Дата: Среда, 29.10.2014, 15:10 | Сообщение # 38

Эксперт

Город: Архангельск

Группа: Граждане

Сообщений: 3116

Репутация: 32

Статус: Offline

Taube, Таблички на щитах как на металле с виду. Смотрится хорошо. Как делаете из чего, чем крепите?

Цитата Taube (

)

Но! Возникает один вопрос. Когда кто-то открывает щит для того, чтобы что-то переключить, то в этот момент может:

С дуру можно и ... сломать biggrin

Есть определённые требования.

Kass

Дата: Среда, 29.10.2014, 20:23 | Сообщение # 39

Академик

Город: Москва

Группа: Администраторы

Сообщений: 13983

Репутация: 80

Статус: Offline

Цитата Taube (

)

Насчет щитов для тепловых пунктов, то лучшее решение это выносить его за пределы! Если это не возможно, то да ip55 надо.
Но! Возникает один вопрос. Когда кто-то открывает щит для того, чтобы что-то переключить, то в этот момент может:
- попасть вода!
- попасть посторонний предмет и все закоротить!
- можно самому обуглится! таких примеров тьма, хотя вроде до контактов запросто не дотянутся! А все равно дотягиваются!

Ну да, именно для тепловых пунктов. Я просто увидел на щите его назначение как АТМ, а значит требование IP55. Выносить щиты чаще всего не получится, т.к. чаще всего тепловой пункт - поднадзорный объект, и допуск как в него, так и к щиту должен быть закрыт для посторонних. Поэтому проще продумать конструктив сразу до уровня как минимум IP55 и потом не иметь проблем в перспективе, какое бы размещение не потребовалось заказчику.

Что касается открывания щита, то тут есть несколько моментов:

1. Когда хлещет вода, никто щит не открывает. На то есть инструкция (а инструкций должно быть море в тепловом пункте).
2. Щит не может открывать человек, который способен что то закоротить, т.к. он должен иметь допуск в помещение, а значит являться сотрудником обслуживающей организации, иметь допуск к электроустановкам до 1000В и быть аттестованным. Так что там море защит.
3. Оператору не требуется доступ в щит, что бы что то переключить. Внутри щита только отладочные функции, к примеру местное включение или отключение чего либо в обход защит. Они не имеют защиты от дурака, как того требует ГОСТ 24.104 "Требования к АСУ". Для оператора на двери есть панель оператора, на которой можно все что нужно оператору сделать, но работают все защиты и оборудования, и от неправильных действия оператора. Т.е. что то сломать не верными действиями с двери щита не получится. Автоматика не позволит. Это требования ГОСТа.

Упомянутые котлы Протерм или Виссман - это и есть бытовое решение, о чем я и написал выше, и не могут являться ориентиром для нас. Это не решения для поднадзорной котельной или теплового пункта. У вас же вроде как взрослые уже щиты. Просто нужно немного доработать решения и все. wink

Добавлено (29.10.2014, 20:23)
---------------------------------------------

Цитата Taube (

)

Поэтому мы считаем, что если предусмотренно открывать ящик и что-то нажимать, должна быть еще защитная панель.

Я думаю, что не правильно опираться на то, как вы считаете. Нужно опираться на нормативку.

1. По нормативке все прописано, кто открывает щит, при каких условиях, какая должна быть аттестация и допуск у сотрудника. Баба Маша не должна попасть в щит, для чего на нем есть замки.
2. Если вы внимательно присмотритесь, то у нас в щите нет оголенных токоведущих частей, до которых можно добраться пальцем. Ну вот при всем желании. wink

У вас на последнем фото тоже абсолютно правильный конструктив, и тоже не видно токоведущих частей.

Все ИМХО

Taube

Дата: Среда, 29.10.2014, 21:25 | Сообщение # 40

Специалист

Город: Воронеж

Группа: Граждане

Сообщений: 637

Репутация: 14

Статус: Offline

Цитата Gso (

)

Таблички на щитах как на металле с виду. Смотрится хорошо. Как делаете из чего, чем крепите?

Пластик. Клеим. Надписи лазером, вместе с отверстиями для переключателей, боксов и пр.
А сломать можно всё! Но идиотов у нас все-же очень много, и лучше подстраховаться!

Моя кошка хорошо делает 3D модели щитов автоматики!


	Городок специалистов по инженерным системам - Нью-СОК