Что делать с теплосчетчиком?

Vova_S

Дата: Суббота, 06.02.2010, 11:29 | Сообщение # 1

Эксперт

Город: Волгоград

Группа: Координаторы

Сообщений: 4019

Репутация: 54

Статус: Offline

Попал мне сейчас в обслуживание небольшой дет.сад..
Сложного особо ничего нет,

Но для учета тепла в нем по программе бывшего мэра, (который вскоре сел), лет пять назад поставили теплосчетчик..

На сегодняшний день имеем :

Только то что на фото,

Вот такой паспорт,

Стандартный договор на теплоснабжение с требованием ежедневно снимать показания с занесением в журнал и ежемесячным представлением этих данных в теплоснабжающую организацию

Новую заведующую, которая совершенно не в курсе и норовит все бумажные дела навесить на меня - чему я упорно сопротивляюсь..

Я с теплосчетчиками дело тоже имею в первый раз..
Сам счетчик, как мне сказали, не может ежедневные данные записывать

Главный инженер в районо далеко и тоже ничего толком подсказать не может..
Теплосети морщатся и отправляют в гордепартамент, который эти счетчики в свое время ставил

Нормального мануала нет - в инете нашел только вот это..
написал в техподдержку дилера, но до ответа, видимо, пока далеко..

пока вопросы такие -

Как можно боле менее нормально организовать все максимально бюджетнее.. может этот самый M-bus можно как то через сотик прикрутить?- для отбивки показаний.. или как?

Где про теплосчетчики почитать поподробнее - так чтоб было написано человеческим языком - для дамы с гуманитарным образованием(заведующей)

Если есть установленая форма журнала для записи показаний дайте кто-нить, плиз..

Если есть подробный мануал - тоже буду благодарен

Не откажусь также от правильной схемы организации узла учета тепла - может после отоп.сезона все таки ~~облагородю~~облагорожу все это ....

Ну и вообще - прошу любых полезных советов smile

Прикрепления: 2160643.jpg (114.1 Kb) · 2329024.jpg (150.8 Kb) · 9798839.jpg (205.4 Kb)

Code

Дата: Суббота, 06.02.2010, 23:52 | Сообщение # 2

Специалист

Город: Брест

Группа: Граждане

Сообщений: 661

Репутация: 10

Статус: Offline

Забить на ежедневный съем показаний (писать с потолка) и тогда многое становится проще.
Когда наша конторка арендовала площадь, платили по счетчику. Показания снимали раз в месяц, естественно.
Кстати, поверка счетчиков кажется на 2 года и за счет клиента, конечно. Ага, на фото 4 года. Все равно просрочено.
ЗЫ. Чертовски удачно стоит фильтр smile

ЗЗЫ. Непонятно, как там защита от НСД к термодатчикам работает и есть ли вообще. Немцы вряд ли подзаложились на русскую изобратетельность. Если температурные датчики поставить рядом, то счетчик ничего не насчитает.

Вот сайт производителя, указанного счетчика уже нет, они его модернизировали
http://www.elstermesstechnik.com/en/compact_meters.html
(наверное, вычислитель в Китае сделан).

Vova_S

Дата: Воскресенье, 07.02.2010, 00:19 | Сообщение # 3

Эксперт

Город: Волгоград

Группа: Координаторы

Сообщений: 4019

Репутация: 54

Статус: Offline

Quote (Code)

Забить на ежедневный съем показаний (писать с потолка) и тогда многое становится проще.

Так надо же какой то правдоподобный график рисовать..
Хоть бы образец глянуть
А то у нас сейчас эти бедные детсады и так каждый норовит за всякую фигню штрафануть..

Quote (Code)

Если температурные датчики поставить рядом, то счетчик ничего не насчитает.

не - второй датчик стоит на обратке - это точно..

Quote (Code)

защита от НСД к термодатчикам

Что такое НСД? - простите безграмотность

Хоттабыч

Дата: Воскресенье, 07.02.2010, 00:53 | Сообщение # 4

Эксперт

Город: Саратов

Группа: Координаторы

Сообщений: 4577

Репутация: 36

Статус: Offline

Серега, все показания этого счетчика незаконны! Когда это вскроется будет полный пипец этому садику. Ответственность вплоть до ук. Он просрочен. Четыре года межповерочный интервал. Это всё - очень серьезно. Меняй его быстрее на нормальный новый прибор, а то - если ТСО чухнет... даже представить себе не можешь что будет.

Добавлено (07.02.2010, 00:53)
---------------------------------------------
Во первых пусть заказчик возьмет в ТСО техусловия на устройство узла учета ТЭ (УУТЭ). Письмо напишет, получит Счет (небольшой) и оплатит его.
Когда будут ТУ я скажу какой набор тебе нужен. Усё сделаем в лучшем виде - без лишнех пыли и шума.

Добавлено (07.02.2010, 00:53)
---------------------------------------------
Кстати, а что там у них с ГВС?

Опыт - критерий истины.

Code

Дата: Воскресенье, 07.02.2010, 08:30 | Сообщение # 5

Специалист

Город: Брест

Группа: Граждане

Сообщений: 661

Репутация: 10

Статус: Offline

Quote (Vova_S)

не - второй датчик стоит на обратке - это точно..
Что такое НСД? - простите безграмотность

Несанкционированный доступ.
Проводочек от датчика на обратке отсоединяем и подключаем к аналогичному датчику Pt100, закрепленному в более теплом месте.
Жить становится веселее;)

Хоттабыч

Дата: Воскресенье, 07.02.2010, 09:19 | Сообщение # 6

Эксперт

Город: Саратов

Группа: Координаторы

Сообщений: 4577

Репутация: 36

Статус: Offline

Песню если перефразировать...
Да мы умеем воровать,
Но не хотим что-бы опять... cool

Опыт - критерий истины.

Vova_S

Дата: Воскресенье, 07.02.2010, 11:28 | Сообщение # 7

Эксперт

Город: Волгоград

Группа: Координаторы

Сообщений: 4019

Репутация: 54

Статус: Offline

Quote (Хоттабыч)

ТСО чухнет... даже представить себе не можешь что будет.

Quote (Хоттабыч)

пусть заказчик возьмет в ТСО

Quote (Хоттабыч)

умеем воровать

Ох-ох-ох-о...
Смотреть со стороны на все это - слезы наворачиваются..
Не поймешь тут кто реальный заказчик и "кто виноват"..
Д/сады вроде сейчас все самостоятельные, со своими уставами..
Спрашивают и штрафуют - с заведующей..
Но бюджет, бухгалтерия, зарплата, и все финансовые решения - в руках районо - а теперь вроде даже и гордепартамента - но в районе тоже какая то непонятная структура осталась..

Счетчик в свое время - не спросившись - пришли ,поставили, доков никаких, кроме вышеуказаного техпаспорта не дали, и обязали записывать показания..
За установку бюджет заплатил в 2005году 50 тыр - хотя знакомому на кафешку такой же в тот же год предлагали поставить за 24 тыр..
Тетки-педагогши ни фига в этом не понимают, а когда пытаются что то самостоятельно предпринять - на них сверху грозно вращают глазами и пугают - мол, не лезьте не в свое дело..
Денех ни фига нету - дают только зарплату - и ту в этом месяце обрезали в связи с переаттестацией рабочих мест..
На все предлагают изыскивать из "внебюджетных средств" - причем, идет компания по предотвращению поборов с родителей..
В общем - на местах прав никаких, а ответственность есть - приходят и штрафуют..
Вот сейчас, на неделе заву доли договор подписать - задним числом - началом января, без всяких ТУ.. А сведения надо было уже в конце января предоставлять..
Бежать , наверно, оттуда надо - но жаль садик - сам в него еще ходил.. Людей всех знаю..
Поэтому и помочь хочется..
Раньше своё ведомственное ЖКО было - проблем никогда не было. Потом отдали все в муниципал - и началась неразбериха - топят правда нормально, но у потребителей на руках никаких доков нет, и линии разграничения достаточно условны - на пальцах все..
В общем надо делать все как положено и не особо слушать все эти муниципальные конторы - нету им доверия - даже на мой не очень просвещенный взгляд - некомпетентны..

Поэтому и прошу - подскажите, что надо перечитать, и покажите картинку - как все должно выглядеть в натуре..

А потом уж сам наверное пойду эти ТУ получать - уже боле-мене подкованый, по возможности..

ИТП у нас на поселке вообще ни в одном здании нету - просто по поселку идет теплотрасса, и к ней напрямую подключены здания - без всяких элеваторов и дросселирующих шайб - так уж исторически сложилось.. Котельная - своя - 4 котла НР-18..

ГВС в моем детсаду - настенные накопительные электробойлеры.. В жилых домах - газовые колонки..

Noj

Дата: Воскресенье, 07.02.2010, 16:01 | Сообщение # 8

Мастер

Город: Malaga

Группа: Присяжные

Сообщений: 1480

Репутация: 35

Статус: Offline

Караул, как мне это знакомо! Серёга, а я тебя предупреждал! У нас такой же дурдом, почти 1в1, только миникотельная своя. И с лета по всем детсадам комиссии приезжают только в таком составе: Санстанция, Прокурор, Охрана труда. И, смешно, но не до смеха, выписывают безоговорочно штрафы сразу,за любой огрех, заведующей. А собственнику - нет. Разговор короткий: не хочешь платить, пиши заявление в прокуратуру на непосредственного начальника ...мэра. Но среди педагогов Дон Кихотов пока не замечено. Финансирования 0, только на зарплату, коммунальные платежи и, держитесь крепче, около 5 грн (0.5 евро) в день на питание на ребёнка. Собственник (мэрия) даже слышать ни о каких проблемах (так, мелочи, текущая крыша или миникотельная, работающая третий сезон без единого оператора или слесаря) не хочет.

Quote (Vova_S)

Тетки-педагогши

плачутся дома мужьям и мне на работе как biggrin

заведующему этим гаремом. biggrin

На плачущую завсадиком смотреть больно, а чем им поможешь, без денег-то?
С моей точки зрения ситуация патовая, хотя может кто знает, как лечится? (Вспомним сантехника в обкоме smile

) Если кто-то кинет в личку что-то полезное как разруливать финансово-технические проблемы в детских госучреждениях Украины, буду крайне признатален.

древние римляне были настолько суровы, что общались на форумах без помощи браузеров

Незнакомка

Дата: Понедельник, 08.02.2010, 16:12 | Сообщение # 9

Претендент

Город: -

Группа: Новички

Сообщений: 42

Репутация: 5

Статус: Offline

Vova_S, Есть такой документ "Правила учета тепловой энергии и теплоносителя". Вот там есть и "Рекомендуемая форма журнала учета тепловой энергии и теплоносителя у потребителя в водяных системах теплопотребления". Действительно, МПИ (межповерочный интервал) у данного прибора 4 года. Проверялся он в 2005г. Т.о. показания данного прибора ТСО принимать не должна. А, интересно, он был допущен в эксплуатацию на этот отопительный период?
Хоттабыч прав, скорее всего нужен новый узел учета и сделать все в соответствии с "Правилами...".
Если у детсада нет средств, пусть зав. пишет письмо в гороно с просьбой о выделении средств либо на поверку либо на замену.
У вас только отопление, причем закрытая система - это проще, дешевле. Возможно, даже можно данный прибор поверить. А проект (если ТСО потребуют) - сделаете.

АНДРИК_551

Дата: Понедельник, 08.02.2010, 21:00 | Сообщение # 10

Любитель

Город: Жуковский

Группа: Новички

Сообщений: 201

Репутация: 2

Статус: Offline

Сообщение на стадии премодерации...

Хоттабыч

Дата: Понедельник, 08.02.2010, 23:20 | Сообщение # 11

Эксперт

Город: Саратов

Группа: Координаторы

Сообщений: 4577

Репутация: 36

Статус: Offline

Чпокают

красавчег

Опыт - критерий истины.

123Вот

Дата: Вторник, 09.02.2010, 00:33 | Сообщение # 12

Мастер

Город: ghgjhgjhggyd

Группа: Граждане

Сообщений: 1750

Репутация: 16

Статус: Offline

Quote (Хоттабыч)

Письмо напишет, получит Счет (небольшой) и оплатит его.

Уже года три как ТУ на УУТЭ бесплатны. По ФЗ забыл номер. Просто сумма незначительна и не помню точно. Но это не по Московскому ПП, а именно по ФЗ.

Хоттабыч

Дата: Вторник, 09.02.2010, 09:46 | Сообщение # 13

Эксперт

Город: Саратов

Группа: Координаторы

Сообщений: 4577

Репутация: 36

Статус: Offline

Совершенно верно 123Вот. На эту тему возня была... но так как сумма небольшая... короче - у нас за деньги, да еще и походить нуно, а ежели без денег, то, наверное, придется учиться летать angel2

Опыт - критерий истины.

Прохожий

Дата: Вторник, 09.02.2010, 10:16 | Сообщение # 14

Эксперт

Город: Москва

Группа: Модераторы

Сообщений: 4558

Репутация: 40

Статус: Offline

Quote (Vova_S)

Если есть установленая форма журнала для записи показаний дайте кто-нить, плиз..

Вот порылся в закормах - нашлась форма журнала. Было в каком то проекте.
Но помнится местное ТСО требует отчетность по своей установленной форме. Мы ставили Асвегу, так они гордились тем, что у них распечатывает отчет по форме, установленным московскими теплосетями. Поэтому самое логичное - попросить форму у теплосетей.

Прикрепления: 19__.doc (46.5 Kb)

Я не 1

АНДРИК_551

Дата: Среда, 10.02.2010, 19:15 | Сообщение # 15

Любитель

Город: Жуковский

Группа: Новички

Сообщений: 201

Репутация: 2

Статус: Offline

Сообщение на стадии премодерации...

Vova_S

Дата: Среда, 17.02.2010, 12:12 | Сообщение # 16

Эксперт

Город: Волгоград

Группа: Координаторы

Сообщений: 4019

Репутация: 54

Статус: Offline

Ну, с правилами установки, журналами, и пр - потихоньку почти разобрался..

Теперь такой вопрос возник - раньше УУТЭ, после оформления проекта согласно ТУ, должна была монтировать лицензированная организация..

Теперь-то все лицензии недействительны(пока smile )

Значит можно будет смонтировать своими силами?
Ведь, вроде , на безопасность здания - не влияет,..
здание - одноэтажное..

правда муниципальное..

OCA

Дата: Среда, 17.02.2010, 14:07 | Сообщение # 17

Мастер

Город: Тюмень

Группа: Модераторы

Сообщений: 1815

Репутация: 17

Статус: Offline

А ты вступил в СРО!!??!!

С.О.К. выжат, сэр!

Vova_S

Дата: Среда, 17.02.2010, 22:07 | Сообщение # 18

Эксперт

Город: Волгоград

Группа: Координаторы

Сообщений: 4019

Репутация: 54

Статус: Offline

Пока и не собираюсь.. У меня объекты не такие smile

А на монтаж счетчиков тоже СРО надо?
или только на проектирование УУТЭ?

Звонил сегодня в ТСО с предварительными распросами..
На вопрос - "Сколько времени займет выдача ТУ?" - получил ответ:- "От недели, до нескольких месяцев - смотря как сможете повлиять на исполнителей этого дока .." biggrin

Noj

Дата: Четверг, 18.02.2010, 09:16 | Сообщение # 19

Мастер

Город: Malaga

Группа: Присяжные

Сообщений: 1480

Репутация: 35

Статус: Offline

Quote (Vova_S)

смотря как сможете повлиять на исполнителей этого дока .."

Конфеты, шампанское не предлагать!

древние римляне были настолько суровы, что общались на форумах без помощи браузеров


	Городок специалистов по инженерным системам - Нью-СОК