Медь и дилетанты (котельная)

sheka13

Дата: Понедельник, 30.09.2013, 12:28 | Сообщение # 1

Претендент

Город: Саратов

Группа: Новички

Сообщений: 4

Репутация: 0

Статус: Offline

Заходил сегодня ко мне в магазин один монтажник. Фото показывал, поведал как 2 этажа (по 10 приборов на каждом) обвязаны 18 ой медью. То ли зак хотел сэкономить, то ли монтажники рукажопы и несведущи, но эффект на лицо..., не работает совсем.
И так "страх и ненависть в котельной"!

Поправил фотки - чтобы сразу в сообщении видно было.

Фотки выводить в посте нужно вот так. Kass

Дельфин

Дата: Понедельник, 30.09.2013, 15:29 | Сообщение # 2

Претендент

Город: Донбасс

Группа: Новички

Сообщений: 50

Репутация: 2

Статус: Offline

Сообщение на стадии премодерации...

sheka13

Дата: Понедельник, 30.09.2013, 16:06 | Сообщение # 3

Претендент

Город: Саратов

Группа: Новички

Сообщений: 4

Репутация: 0

Статус: Offline

Сообщение на стадии премодерации...

Kass

Дата: Понедельник, 30.09.2013, 16:47 | Сообщение # 4

Академик

Город: Москва

Группа: Администраторы

Сообщений: 13978

Репутация: 80

Статус: Offline

Да как то я регулярно смотрю перлы по объектам и по проектам. Хоть объекты и поболее размерами, но перлов там не меньше. wink

Все ИМХО

IgorG63

Дата: Понедельник, 30.09.2013, 22:34 | Сообщение # 5

Специалист

Город: Самара

Группа: Граждане

Сообщений: 674

Репутация: 17

Статус: Offline

одно слово рукожопы angry

такой хороший материал изгадили своими "обрубками"

VikT

Дата: Вторник, 01.10.2013, 01:22 | Сообщение # 6

Мастер

Город: Краснодар

Группа: Граждане

Сообщений: 1565

Репутация: 18

Статус: Offline

Цитата (sheka13)

не работает совсем.

Воздуху то некуда деваться. Вот и стоит.

"Век живи, век учись..... всё равно дураком помрешь"

Хоттабыч

Дата: Вторник, 01.10.2013, 02:24 | Сообщение # 7

Эксперт

Город: Саратов

Группа: Координаторы

Сообщений: 4577

Репутация: 36

Статус: Offline

Да, воздух, а дальше разбираться нужно.
Коробки клеммные у насоса внизу... когда пробку у него откручиваешь под напряжением то так здорово - водичка прям в коробку течет, ну этим многие грешат.
В общем - срезать всю эту порно-лабораторию нужно. И монтировать по новой. Переделывать всегда дорого.

Добавлено (01.10.2013, 02:20)
---------------------------------------------
Реплика в догонку: Зато, млять, медью!

Добавлено (01.10.2013, 02:24)
---------------------------------------------

Цитата (Kass)

Да как то я регулярно смотрю перлы по объектам и по проектам. Хоть объекты и поболее размерами, но перлов там не меньше.

Константин, здесь походу и твоё колдунство автоматики не поможет. Только резать.

Опыт - критерий истины.

Kass

Дата: Вторник, 01.10.2013, 13:05 | Сообщение # 8

Академик

Город: Москва

Группа: Администраторы

Сообщений: 13978

Репутация: 80

Статус: Offline

Цитата (Хоттабыч)

Константин, здесь походу и твоё колдунство автоматики не поможет. Только резать.

Не, ну если автору принципиально кое как малой кровью, то конечно можно оживить. Врезать воздухоотводчики, балансировочники, пересчитать и выставить расходы... Но ИМХО лучше все переделать по-уму.

Все ИМХО

теплоноситель

Дата: Четверг, 03.10.2013, 13:45 | Сообщение # 9

Гуру

Город: можга

Группа: Модераторы

Сообщений: 1801

Репутация: 17

Статус: Offline

Да уж... красиво. cry

И ведь деньги взяли. surprised

делать по уму не нужно. Ибо не...уй. Зак не поинтересовался пацыками или сэкономить решил... вот теперь пусть

Цитата (Хоттабыч)

монтировать по новой

Цитата (Хоттабыч)

дорого

Время всегда превращает людей в то, на что они его тратят. Skype-ramambahara17.

Хоттабыч

Дата: Суббота, 05.10.2013, 09:08 | Сообщение # 10

Эксперт

Город: Саратов

Группа: Координаторы

Сообщений: 4577

Репутация: 36

Статус: Offline

Цитата (sheka13)

То ли зак хотел сэкономить, то ли монтажники рукажопы и несведущи, но эффект на лицо..., не работает совсем.

Это неизбежно - потому, что просто про ИНЖЕНЕРА позабыли.
Монтировать без грамотного инженерного обеспечения это как лечиться без врача. Есть связка врач + медсестра (фельдшер) + пациент. Врач ставит диагноз и назначает лечение, медсестра выполняет процедуры назначенные врачом, поц смиренно подставляет ягодицу под укол. А если поц будет сам себе лечение назначать и медсестре указывать какие ему процедуры и уколы делать то результат будет предсказуем.

Еще не разу не видел ни одного объекта на котором удалось-бы сэкономить на инженере.
Даже те на которых всё "вроде как работает" и то посмотришь... диаметры завышены, насосы и котлы по мощности завышены, там где нужно теплоизоляции нет, зато там где не нужно она есть, материал дорогой (медб-ёптыть!) а трассировка бестолковая... и т.д. и т.п. В результате, ненужных затрат столько, что на двух инженеров бы хватило.

Под "инженером" понимаю того кто владеет методами соответствующих расчетов, хорошо знает все нормы (СНиП, СП, характеристики оборудования и материалов) соответствующих профильных разделов строительства (а так-же смежных желательно) и умеет их применять. Как то так.

Опыт - критерий истины.

Kass

Дата: Суббота, 05.10.2013, 12:52 | Сообщение # 11

Академик

Город: Москва

Группа: Администраторы

Сообщений: 13978

Репутация: 80

Статус: Offline

Цитата (Хоттабыч)

Под "инженером" понимаю того кто владеет методами соответствующих расчетов, хорошо знает все нормы (СНиП, СП, характеристики оборудования и материалов) соответствующих профильных разделов строительства (а так-же смежных желательно) и умеет их применять. Как то так.

Вот это довольно важное замечание. К сожалению наша система образования перестала выпускать инженеров. Мало того, что все подростки мечтают быть юристами и финансистами, так еще и преподаватели нормальные разбежались, а платное образование не позволяет отчислить студента, не достойного высокого звания инженера. В итоге когда уйдет старая гвардия, наступит в стране коллапс.

Я вот сижу рассматриваю очередные чертежи и просто диву даюсь. Ну ладно автоматика вся кривая и вообще никак не соответствует оборудованию, но остальные системы то все переделывать. Вот как проектировщик не понимает, что к примеру системы вентиляции должны быть в балансе? Т.е. одной приточке должны соответствовать вытяжки и производительность приточки должна соответствовать сумме производительностей вытяжек? Вот к примеру ставят на каждый этаж по приточке, а вытяжки по осям. Т.е. одна сосет со всех этажей в одних осях, другая в других... В сумме по зданию баланс есть, но как включить одну приточку? Какие вытяжки с ней связать? Ведь в эру пластиковых дверей и окон их или выдавит или присосет. Неужели это проектировщики не понимают? И так по каждому объекту. Я уже молчу про включение смесительных клапанов в режиме разделения и полное игнорирование Kvs, про отсутствие балансировочников, про регулирование напора в системах с переменным расходом... В общем не знаю куда мы катимся...

Так что проблемы в частном доме - это еще далеко не самое страшное.

Все ИМХО

Sahara

Дата: Суббота, 05.10.2013, 15:01 | Сообщение # 12

Мастер

Город: Воронеж

Группа: Граждане

Сообщений: 963

Репутация: 18

Статус: Offline

а по-моему, таких обектов, как на фото, должно быть больше. Быстрее дойдёт до конечного потребителя идея, что законы физики едины для всех. И не будут звучать фразы типа "мне тоже самое сделают в два раза дешевле". Хорошие проектировщики тоже работать "подешевле" не будут. Отсюда и общий уровень проектов + давление со стороны заказчика в виде "да вы чо там охренели?".
У нас профтехобразование выбито на корню. Инженеры вроде есть, рабочие гайки крутить есть, а как применить гениальный инженерный замысел на практике специалистов - нет. Связь между конкретным производством и проектом на бумаге осуществлять некому. На бумаге вроде ок, программка не ругается, а по факту оно не работает и посоветоваться не у кого.

wiski makes me 4 WD

Kass

Дата: Суббота, 05.10.2013, 19:31 | Сообщение # 13

Академик

Город: Москва

Группа: Администраторы

Сообщений: 13978

Репутация: 80

Статус: Offline

Цитата (Sahara)

Хорошие проектировщики тоже работать "подешевле" не будут.

Да куда они денутся то? Так у нас же в стране все на аукционах и тендерах теперь завязано. Кто ниже цену предложил, те и делают. Вот если бы по этой же системе закупались авто правительству и чиновникам, то они бы все ездили на ВАЗ-1111.

Все ИМХО

Хоттабыч

Дата: Воскресенье, 06.10.2013, 01:03 | Сообщение # 14

Эксперт

Город: Саратов

Группа: Координаторы

Сообщений: 4577

Репутация: 36

Статус: Offline

Учитывая то, что пользователь Шека13й - мой друг, пришедший на Форум по моей рекомендации, естественно, что мы связались, и я выехал на данный объект. Заказчик, судя по авто и домику - человек не бедный, по общению - вежливый, неглупый... но как он так лажанулся с выбором исполнителей ума не приложу.

Добавлю от себя несколько фото:

Вот такой у нас млять расширитель ГВС на бойлере, на подаче стоит biggrin

ну, а где-же ему ептыть еще стоять?!

Аварийника, как водится нет, ну и правильно нахрен он нужен - тормоза придумали трусы.

Это, стало быть канализация, мимоходом

А это, внимание, правильно - газ surprised

клапан есть, а датчиков нет.

Котелок стоит ОДИН на дом в 400кв.м. зато НА 100кВт!

Самое неприятное во всей этой истории, что нужно менять всю систему, в т.ч. разводку труб теплого пола (по крайней мере на подходе к контурам двух верхних этажей, так как воздухоудалители на них не предусмотрены.
Но если воздух из контуров ТП еще как-то можно прогнать при поконтурной прокачке на дренаж, то заставить работать ветку из 10ти радиаторов которая от коллектора и обратно идет 18мм трубой не представляется возможным.
И ведь денег сполна за это вредительство отдал заказчик angry

Добавлено (06.10.2013, 12:53)
---------------------------------------------
А вот меня сегодня бракоделом назвали smile

причем те у кого, за вдвое меньшую цену, уже третью неделю как всё тепло работает, а ХВС и ГВС под 15 горшками стоят третий месяц.

Добавлено (06.10.2013, 01:03)
---------------------------------------------
Вру. Четвёртый месяц.

Прикрепления: 1918425.jpg (135.3 Kb) · 5271930.jpg (127.5 Kb) · 8144765.jpg (135.7 Kb) · 7285778.jpg (116.9 Kb)

Опыт - критерий истины.

Kass

Дата: Воскресенье, 06.10.2013, 15:18 | Сообщение # 15

Академик

Город: Москва

Группа: Администраторы

Сообщений: 13978

Репутация: 80

Статус: Offline

Какой то ужас там на фотках.

Все ИМХО

Vova_S

Дата: Воскресенье, 06.10.2013, 15:38 | Сообщение # 16

Эксперт

Город: Волгоград

Группа: Координаторы

Сообщений: 4019

Репутация: 54

Статус: Offline

"--А операцию назовём - "Ы"!!
--Почему - "ы"?!
-Чтоб никто не догадался.."

kovalev_dimas

Дата: Воскресенье, 06.10.2013, 16:55 | Сообщение # 17

Мастер

Город: калининград обл.

Группа: Модераторы

Сообщений: 1541

Репутация: 19

Статус: Offline

Почему- то увидев ржавую трубу...подумал "газ".
Не обознался...опыт не пропьёшь!
И вставочка на ней другим диаметром...видимо местный межрайгаз колхозил из того что было...
И кронштейн перед КТЗ гламурненький...

Цитата (Хоттабыч)

человек не бедный, по общению - вежливый, неглупый... но как он так лажанулся с выбором исполнителей ума не приложу.

Вот именно "вежливый"... пальцы рубить надо за такую работу!

опыт и инпотенция приходят с годами

Хоттабыч

Дата: Воскресенье, 06.10.2013, 21:58 | Сообщение # 18

Эксперт

Город: Саратов

Группа: Координаторы

Сообщений: 4577

Репутация: 36

Статус: Offline

Угу, по самый локоть.

Опыт - критерий истины.

вадим

Дата: Суббота, 18.01.2014, 13:02 | Сообщение # 19

Мастер

Город: Таганрог

Группа: Граждане

Сообщений: 986

Репутация: 8

Статус: Offline

Цитата sheka13 (

)

один монтажник. Фото показывал

везет же людям.


	Городок специалистов по инженерным системам - Нью-СОК