Городок специалистов по инженерным системам - Нью-СОК

 
Возмещение затрат на подготовку сметной документации - Форум
Меню сайта

Форма входа

Поиск

Наш опрос
Как вы относитесь к созданию профсоюза-биржи инженеров HVAC?
1. Положительно. Очень нужная вещь.
2. Пока не определился.
3. Мне все равно, я и так в порядке всегда.
4. Отрицательно. Нет смысла.
Всего ответов: 187

Мини-чат

Комментарии

Друзья сайта

Яндекс цитирования
Приветствую Вас, Гость · RSSПочтовое отделение нашего городка 24.11.2024, 02:02

Яндекс [ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Яндекс-кошелек нашего сайта: 4100138435330
  • Страница 1 из 1
  • 1
Модератор форума: konst  
Возмещение затрат на подготовку сметной документации
Мастерсан Дата: Пятница, 07.08.2009, 17:03 | Сообщение # 1
Гуру
Город: Биробиджан
Группа: Граждане
Сообщений: 1864
Репутация: 12
Статус: Offline
Преведствую Господа! Суть дела такова:
Ко мне обратилась председатель ТСЖ с предложением осуществить капитальныцй ремонт 60кв. дома, но для этого нужно подготовить сметы на все виды работ. Встретившись с ней, и заручившись обещанием отдать мне весь объём, принял решение, а почему бы и нет! Взялся за подготовку смет(имеется сметчик профессионал) и по прошествии полугода после неоднократных проверок и правок таки утвердил сметную документацию. Однако по результатам конкурсного отбора, на подряд выбрали не меня. Исходя из вышеизложенного, возникает вопрос: Сколько можно и нужно и каким законным образом слупить денег за подготовку сметной документации?!
Заранее благодарю всех откликнувшихся.
С уважением Мастерсан.


Миссия выполнима!
 
Kass Дата: Пятница, 07.08.2009, 18:02 | Сообщение # 2
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14113
Репутация: 80
Статус: Offline
Сметная документация входит в проектную документацию. Прежде чем что то считать и представлять заказчику, заключается договор на проектные работы. Согласно этого договора и производится оплата сметных работ. Если договора нет и проектные работы не проводились, то скорее всего никак, да и сама сметная документация представляется сомнительной и весьма примерной, т.к. нет проектной документации, ППР и т.п.

Все ИМХО
 
Vova_S Дата: Пятница, 07.08.2009, 21:31 | Сообщение # 3
Эксперт
Город: Волгоград
Группа: Координаторы
Сообщений: 4019
Репутация: 54
Статус: Offline
Когда в прошлом году попытался озаботиться созданием своего ТСЖ, с целью получить денег из Фонда реформы ЖКХ, зам.главы райкомхоза оптимистично утверждал, что проэкт и смета будет возмещаться из того же Фонда..
Когда попытался вынуть из них какие то документы по порядку действий в правильном оформлении договоров - вылезло то, что и на проектно сметные работы тоже нужен конкурс, т.к в в оформлении тех задания оказывается должны активно участвовать "органы местного самоуправления на уровне город/область"..
В конкурсной комиссии - чиновники из рай ..гор.. обд..администации, представитель местного органа Фонда, уполномоченный гостехнадзора(который на деле может быть представителем частной фирмы, аккредитованой в технадзоре) и, чуть ли, не прокурор....

Я, в 2006 году, в качестве исполнителя, краем коснулся строй работ по госзаказу.. Насмотрелся на тех, кто выигрывал конкурсы - впечатления самые черные.. Денег тогда куда то потерялась уйма.. Качество работ - ужасное, причем во всем городе.. Мэра в самом начале сезона строй работ посадили - сидел год, в результате был осужден на год же за хранение трех боевых патронов для СКС ..
Может это только у нас так.. и в тот год,
Но в этом году конкурсы по подрядам капремонтов ТСЖ тоже в больших количествах выииграли какие то непонятные (мне) фирмы, причем как я понял без особенного оформления проектных работ - под гарантию честных глаз представителей администрации..

 
Noj Дата: Пятница, 07.08.2009, 23:39 | Сообщение # 4
Мастер
Город: Malaga
Группа: Присяжные
Сообщений: 1480
Репутация: 35
Статус: Offline
Quote (Vova_S)
гарантию честных глаз представителей администрации..

У нас то же самое. Только мэра никак не посадят.


древние римляне были настолько суровы, что общались на форумах без помощи браузеров
 
Vova_S Дата: Пятница, 07.08.2009, 23:41 | Сообщение # 5
Эксперт
Город: Волгоград
Группа: Координаторы
Сообщений: 4019
Репутация: 54
Статус: Offline
У нас уже и начальника УВД, который мэра посадил, тоже посадили - за то, что в больнице персональную палату себе оборудовал.. cool
 
Мастерсан Дата: Суббота, 08.08.2009, 09:11 | Сообщение # 6
Гуру
Город: Биробиджан
Группа: Граждане
Сообщений: 1864
Репутация: 12
Статус: Offline
Благодарю вас господа.
"сама сметная документация представляется сомнительной и весьма примерной, т.к. нет проектной документации, ППР и т.п." - написал Касс.
Другими словами, сметы утвержденные и подписанные чиновниками управления ЖКХ и заказчиком, и мной исполнителем, считаются сомнительными? Так ведь у нас в городе и области это происходит везде! Судя по всему кто-то на этом неплохо поднимается?!
Так это же оччень интересно! Может кто подскажет как действует вышеназванный механизм? Буду весьма благодарен.
С уважением Мастерсан.


Миссия выполнима!
 
Kass Дата: Суббота, 08.08.2009, 09:44 | Сообщение # 7
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14113
Репутация: 80
Статус: Offline
Quote (Мастерсан)
Другими словами, сметы утвержденные и подписанные чиновниками управления ЖКХ и заказчиком, и мной исполнителем, считаются сомнительными?

Понимаете ли, не важно, кем они подписаны или утверждены, а на основании чего они сделаны. Вот нет у вас проекта, так как вы посчитали, сколько и какой трубы вам нужно, какой фасонины, сколько стыков сварить и сколько кранов установить, сколько провода и какого закупить, и сколько проштробить и уложить? А какие щиты нужно сделать, какое оборудование закупить? Ну и в т.п. Именно поэтому и рассматривают сметы, как приложение к проектной документации. В проекте расписано, что, сколько и как нужно сделать, и какое оборудование и сколько и каких материалов потребуется, а в сметах согласно местных норм это расценено.

Quote (Мастерсан)
Может кто подскажет как действует вышеназванный механизм?

Да очень просто действует. Если Заказчик не может вам предоставить задание на проектирование или техническое задание, то заключается договор на выполнение проектных работ, а именно на составление и утверждение технического задания. В нем определяется что нужно спроектировать или построить, стадийность проектирования и расписываются все нюансы. Оплата этих работ производится согласно договора. После утверждения ТЗ заказчиком подписывается двухсторонний акт о выполнении работ. Теперь на основании утвержденного ТЗ можно заключать договор на проектные работы стадии П-РД или РП. Именно в ходе этих работ в самом конце вы делаете сметную документацию на основании проектной документации. После согласования и утверждения ПД вы подписываете акт о выполнении проектных работ и получаете деньги за выполненные работы.

Все ваши отношения с заказчиком, права, обязательства и ответственность сторон прописываются в договорах. Ничего не делайте до заключения договора.


Все ИМХО
 
Мастерсан Дата: Воскресенье, 09.08.2009, 02:17 | Сообщение # 8
Гуру
Город: Биробиджан
Группа: Граждане
Сообщений: 1864
Репутация: 12
Статус: Offline
Kass, вы дали исчерпывающий ответ! Благодарю Вас! И с праздником всех! Желаю всем коллегам отменного здоровья, успехов в работе, счастья в личной жизни.
С уважением Мастерсан.


Миссия выполнима!
 
Vova_S Дата: Воскресенье, 09.08.2009, 09:10 | Сообщение # 9
Эксперт
Город: Волгоград
Группа: Координаторы
Сообщений: 4019
Репутация: 54
Статус: Offline
Немного непонятно только как выиграть конкурс на заключение договора на проектно-сметные работы и составление техзадания..

Или как добится возмещения из Фонда Реформы ЖКХ на оплату договоров, заключенных правлением ТСЖ без участия конкурсной комиссии в которой участвуют представители администрации.
smile

 
Kass Дата: Воскресенье, 09.08.2009, 10:03 | Сообщение # 10
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14113
Репутация: 80
Статус: Offline
Quote (Vova_S)
как добится возмещения из Фонда Реформы ЖКХ на оплату договоров

Вот именно, что договоров. А раз есть договор, то порядок оплаты в нем прописан. Для конкурса в тендере существует стадия КП. В ней нет сметной документации.


Все ИМХО
 
Vova_S Дата: Воскресенье, 09.08.2009, 15:55 | Сообщение # 11
Эксперт
Город: Волгоград
Группа: Координаторы
Сообщений: 4019
Репутация: 54
Статус: Offline
А кто делает стадию КП? (кстати, стыдно, но не знаю что это такое - пробелы в образовании shy )
И как частная организация , которой является ТСЖ , может повлиять на органы, которые решают вопрос о бюджетном возмещении расходов (95% от общей суммы из Фонда реформы ЖКХ) на капремонт и сопутствующие проектно сметные работы?..

Что там, вообще, должно быть обозначено - в конкурсной документации на проектные работы с возможным бюджетным финансированием чтобы бюджет потом не кинул ни ТСЖ, ни исполнителей?

 
Прохожий Дата: Воскресенье, 09.08.2009, 18:09 | Сообщение # 12
Эксперт
Город: Москва
Группа: Модераторы
Сообщений: 4558
Репутация: 40
Статус: Offline
КП - коммерческое предложение.
Затраты на подготовку сметы к сожалению возместить не удасться. В следующий раз будете умнее. Не нужно ввязываться в эти тендеры без 300%-ной гарантии, что победителем будете Вы. Если никто такой гарантии не дает, то это означает в большинстве случаев что вас используют "втемную", для того, чтобы признать конкурс состоявшимся, так как в нем принимал участие не один, а несколько претендентов.


Я не 1
 
123Вот Дата: Воскресенье, 09.08.2009, 19:10 | Сообщение # 13
Мастер
Город: ghgjhgjhggyd
Группа: Граждане
Сообщений: 1750
Репутация: 16
Статус: Offline
Мастерсан.
Посмотрите вот тут.
http://tender.mos.ru/newsite/Default.aspx?MenuId=7627
Это вобщем просто аналогия, поскольку многое действует по Московским нормативным Актам и распоряжениям,но аналогия именно такая же будет и везде.
А если кратко, то даже еще проще , чем Касс описал.Есть заявленный объем и к этому объему каждый участник подает заяву с деньгами,за которые он готов его сделать.Стартовая уже указана, опускаться только вниз.Ну и до.... предела своих возможностей с учетом всяких аспектов(не в чистом же поле работаете, люди кругом, в том числе и нужные).
Компенсации же ТСЖ получает и это его забота бегать за ней.Подрядчик работает по договору с ТСЖ и на его деньги.А вот затем и до до того, ТСЖ уже оформляет компенсацию.Размер её не зависит от смет подрядчика.
 
Мастерсан Дата: Понедельник, 10.08.2009, 16:06 | Сообщение # 14
Гуру
Город: Биробиджан
Группа: Граждане
Сообщений: 1864
Репутация: 12
Статус: Offline
123Вот, огромная вам благодарность, судя по возникшей полемике, тема злободневная, и инфа появившаяся здесь многим пригодится. Еще раз благодарю Вас.
С уважением Мастерсан.


Миссия выполнима!
 
123Вот Дата: Вторник, 11.08.2009, 04:03 | Сообщение # 15
Мастер
Город: ghgjhgjhggyd
Группа: Граждане
Сообщений: 1750
Репутация: 16
Статус: Offline
Можно тут попробовать еще.
http://www.alltenders.ru/tender_....asli=21

Добавлено (11.08.2009, 04:03)
---------------------------------------------
Но вот получение уже деталей инфы по подписке в этой второй ссылке.Эти уже комерсы.

 
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск:

Slepil Kass © 2024 info@newcok.ru
Хостинг от uCoz