теплопотери

Щастье

Дата: Вторник, 29.06.2010, 20:28 | Сообщение # 1

Мастер

Группа: Граждане

Сообщений: 1177

Репутация: 11

Статус: Offline

кто как считает и чем пользуется

я тут смотрел немецкие фильмы про сантехников
интересно ,а там вакансии есть ?

allre

Дата: Вторник, 29.06.2010, 23:31 | Сообщение # 2

Гуру

Город: Москва и Подмосковье

Группа: Граждане

Сообщений: 2109

Репутация: 21

Статус: Offline

Oventrop OZC

мой skype - reutov_o_v

Щастье

Дата: Четверг, 01.07.2010, 22:09 | Сообщение # 3

Мастер

Группа: Граждане

Сообщений: 1177

Репутация: 11

Статус: Offline

что больше никто теплопотери не считает ??

Добавлено (01.07.2010, 22:09)
---------------------------------------------
у кого- нибудь есть цифры по пластиковым окнам ???

я тут смотрел немецкие фильмы про сантехников
интересно ,а там вакансии есть ?

KlimChugunkin

Дата: Пятница, 02.07.2010, 19:01 | Сообщение # 4

Специалист

Город: Харьков

Группа: Граждане

Сообщений: 752

Репутация: 3

Статус: Offline

Я считаю Раувином (прога от Рехау), ничё такая прикольная. дорогая собавка, но прикольная

Николай_Иванович

Дата: Пятница, 02.07.2010, 22:58 | Сообщение # 5

Мастер

Город: Тула

Группа: Граждане

Сообщений: 1068

Репутация: 14

Статус: Offline

Вот некоторые цифры фактического приведенного сопротивления окон балконных дверей и фонарей Rф М2град.С/Вт в деревянных и ПВХ переплетах("Тепловой режим зданий"АИ Еремкин, ТИ Королева изд.Ростов на дону 2008 г.)
- Двойное остекление в спаренных переплетах - 0.4
- то же в раздельных переплетах -0.44
- однокамерный стеклопакет обычн.стекло -0.38
- двухкамерный (межстекльное раст.-6мм ) -0.51
- то же (межтеколное раст.-12мм) -054
- тройное ост. в раздельно-спаренных пер. -0.55 и т.д

Termos

Дата: Воскресенье, 02.10.2011, 01:38 | Сообщение # 6

Претендент

Город: Зеленоград

Группа: Граждане

Сообщений: 12

Репутация: 0

Статус: Offline

Я считаю по "классике", не легла мне близко ни одна методика, потому как видится мне, что пока весь дом не перелопатишь что с чем соприкасается, есть ли мостики холода, какая комната с какой контачит, чем будем топиться (полами, радиаторами, стенами). Все имеет значение и чтобы это все посчитать придется потратить время и так и эдак.
Кстати, интересно обсудить, кто как учитывает неотапливаемое подполье дома да и вообще пол цокольного либо первого этажей? также и сообщение 1 и 2 эт. через лестничный проем?
такие скользкие моменты.

Omnia mea mecum porto

Kass

Дата: Воскресенье, 02.10.2011, 13:57 | Сообщение # 7

Академик

Город: Москва

Группа: Администраторы

Сообщений: 13983

Репутация: 80

Статус: Offline

Неотапливаемое подполье мы считаем очень просто. Забив туда ограждающие конструкции, температуры за ними, инфильтрацию или вентиляцию, получаем температуру в нем. Далее эту температуру выставляем при расчете теплопотерь через нижнее перекрытие (полы). Тоже самое при расчете ТП, при расчете потока вверх и вниз.

Все ИМХО

Termos

Дата: Воскресенье, 02.10.2011, 18:34 | Сообщение # 8

Претендент

Город: Зеленоград

Группа: Граждане

Сообщений: 12

Репутация: 0

Статус: Offline

Интересно. Мне представляется делом нелегким прикинуть теплообмен между грунтом "за бортом" и грунтом под полом, потом конвекцию в подполье в зависимости от его высоты. Наверное, не стоит сильно заморачиваться так. Сам я тоже упрощенно выбираю между температурой наружного и подпольного грунта в зависимости от: утепл.ли фундамент, заглубление, раслоложение и площадь помещения. Досадно, что с точки зрения заказчика или эксперта, это остаются всего лишь мои домыслы и при случае это все можно повернуть не в мою пользу. Хотя еще такого не случалось слава Богу.

Omnia mea mecum porto

Kass

Дата: Воскресенье, 02.10.2011, 19:40 | Сообщение # 9

Академик

Город: Москва

Группа: Администраторы

Сообщений: 13983

Репутация: 80

Статус: Offline

Температуру грунта никто не считает. Она в нашем регионе принимается равной +8°С. Кстати в погребах и пещерах именно эта температура, и она весьма стабильна во все времена года. wink

Все ИМХО

Termos

Дата: Воскресенье, 02.10.2011, 20:16 | Сообщение # 10

Претендент

Город: Зеленоград

Группа: Граждане

Сообщений: 12

Репутация: 0

Статус: Offline

То есть при нар.температуре -28 температура грунта под полом будет +8 вне зависимости от каких-либо факторов (утеплен ли фундамент и из какого материала он сделан, что за грунт и есть ли открытые продухи, и собственно на каком расстоянии от наружной стены грунт мы обсуждаем)? На расстоянии 3м и более от наружной стены я принимаю +5 в зависимости от факторов. Погреба и пещеры обычно отделены приличным слоем грунта от улицы, разве не так?

Omnia mea mecum porto

Kass

Дата: Воскресенье, 02.10.2011, 20:22 | Сообщение # 11

Академик

Город: Москва

Группа: Администраторы

Сообщений: 13983

Репутация: 80

Статус: Offline

Quote (Termos)

То есть при нар.температуре -28 температура грунта под полом будет +8 вне зависимости от каких-либо факторов

Именно.

Quote (Termos)

Погреба и пещеры обычно отделены приличным слоем грунта от улицы, разве не так?

Именно это и говорит о температуре именно грунта вне зависимости от температуры воздуха на поверхности.

Все ИМХО

Termos

Дата: Воскресенье, 02.10.2011, 21:03 | Сообщение # 12

Претендент

Город: Зеленоград

Группа: Граждане

Сообщений: 12

Репутация: 0

Статус: Offline

Quote (Kass)

Именно это и говорит о температуре именно грунта вне зависимости от температуры воздуха на поверхности.

Хм. Цитирую статью AВОК №5/2007: " Глубина проникновения сезонных колебаний температуры наружного воздуха и интенсивности падающей солнечной радиации не превышает, как правило, 15–20 м." Ну это крайности, а если конкретно по москве на глубине 3.2м по 12 месяцам: 8,0 6,4 5,2 4,4 4,2 5,5 7,5 9,4 11,3 12,4 11,7 10. Как мы видим даже на глубине 3м влияние климата все таки есть. Осмелюсь предположить что и на подпольный грунт влияние будет оказываться не меньше, а больше, по крайней мере на 3 метра.

Omnia mea mecum porto

Kass

Дата: Воскресенье, 02.10.2011, 21:34 | Сообщение # 13

Академик

Город: Москва

Группа: Администраторы

Сообщений: 13983

Репутация: 80

Статус: Offline

Quote (Termos)

Как мы видим даже на глубине 3м влияние климата все таки есть. Осмелюсь предположить что и на подпольный грунт влияние будет оказываться не меньше, а больше, по крайней мере на 3 метра.

Некогда у нас теоретики слонизма писали работу на тему: "Влияние лунного света на рост телеграфных столбов." wink

Вы же спрашиваете как теплопотери посчитать, а не как радиацию в грунте посчитать. Я и написал как именно считается. Да и слабо я себе представляю пути проникновения солнечной радиации под плиту подвала. Только если с другой стороны планеты сквозь всю землю. Даже рядом с домом мало того, что дом тень дает, так еще нужно учесть величину снежного покрова под домом. Попробуйте под сугроб засунуть датчик температуры в грунт и померить суточную разницу. wink

Так что теоретизировать можно много, если цель завести себя в тупик. Можно себя замучить вопросами типа а почему -28°С в нашем регионе, а если холоднее будет? Потом посчитать вероятность различных температур с учетом динамики парникового эффекта, роста мировой экономики, и прописать вероятность вхождения каждого значения температуры в нечеткое множество возможных температур для холодной пятидневки, а для более высокой точности при интегрировании значения высчитать с квантованием поминутно.

Но это если нечем заняться. wink

Все ИМХО

Termos

Дата: Воскресенье, 02.10.2011, 21:52 | Сообщение # 14

Претендент

Город: Зеленоград

Группа: Граждане

Сообщений: 12

Репутация: 0

Статус: Offline

Я видимо неясно выразился, но солнечная радиация меня интересует в последнюю очередь. Я имел ввиду, что промерзший грунт путем теплопроводности существенно влияет на температуру грунта под полом в пределах 3м а иногда и больше. Также неизбежен контакт фундаментных стен с конструкцией пола. Все выглядит не таким важным, если пол хорошо утеплен. На счет теоретики вы правы - нельзя забывать что жизнь коротка и успеть нужно многое и времени попусту тратить не стоит.

Omnia mea mecum porto

Kass

Дата: Понедельник, 03.10.2011, 01:31 | Сообщение # 15

Академик

Город: Москва

Группа: Администраторы

Сообщений: 13983

Репутация: 80

Статус: Offline

Quote (Termos)

Я имел ввиду, что промерзший грунт путем теплопроводности существенно влияет на температуру грунта под полом в пределах 3м а иногда и больше.

Грунт под плитой перекрытия подвала не промерзает, как и не промерзают стены подвала. если они у вас промерзают, то это нарушение других уже норм. При расчете указывается СРЕДНЯЯ температура грунта, или поверхности утеплителя, примыкающего к ограждающим конструкциям.

Все ИМХО


	Городок специалистов по инженерным системам - Нью-СОК