Городок специалистов по инженерным системам - Нью-СОК
 
Главная Регистрация Въезд в городок
Термоклапана на радиаторах - Страница 3 - Форум
Меню сайта

Форма входа

Поиск

Наш опрос
Как вы относитесь к созданию профсоюза-биржи инженеров HVAC?
1. Положительно. Очень нужная вещь.
2. Пока не определился.
3. Мне все равно, я и так в порядке всегда.
4. Отрицательно. Нет смысла.
Результаты | Архив опросов
Всего ответов: 187

Мини-чат

Комментарии

Друзья сайта

Яндекс цитирования
Приветствую Вас, Гость · RSSПочтовое отделение нашего городка 23.11.2024, 00:58
Яндекс [ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Яндекс-кошелек нашего сайта: 4100138435330
[ Отметить все сообщения прочитанными ]
  • Страница 3 из 3
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
Модератор форума: OCA, Кузнецов_Д_А  
Форум » Факультеты нашего городка » Автоматика » Термоклапана на радиаторах (Борьба с перетопами)
Термоклапана на радиаторах
Kass Дата: Воскресенье, 21.04.2013, 12:10 | Сообщение # 41
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14113
Репутация: 80
Статус: Offline
Цитата (Ликреонский)
Возможный вариант. При теплосъеме с контура отопления дома, да подаче температура понизится ниже 70С, и клапан на подаче от тепловых сетей откроется.


Если регулировать по Т3, то температура Т2 вообще будет непредсказуемой, ибо она зависит от расходов, а у вас расход со стороны сети зависит от перепада давлений на входе и положения клапана, а со стороны дома от множества регулирующей арматуры.

Цитата (Ликреонский)
Если удобнее на схему так смотреть, пожалуйста.


Так удобнее, но схемы тем не менее не стали рабочими. К примеру на второй схеме зачем насос то по входу?
Все ИМХО
 
Ликреонский Дата: Понедельник, 22.04.2013, 08:12 | Сообщение # 42
Мастер
Город: Саратов
Группа: Журналисты
Сообщений: 1087
Репутация: 8
Статус: Offline
Цитата (Kass)
К примеру на второй схеме зачем насос то по входу?

Клапан смесительный, после него перепад давления может гаситься. Насос нужен для поддержания перепада давления на первичном контуре теплообменника.
Цитата (Kass)
Если регулировать по Т3, то температура Т2 вообще будет непредсказуемой

Я думаю если она отклониться не на долго от договоренной ничего страшного, главное чтоб в дом поступало не выходя за интервал 70-90, ниже 70 нельзя, потому что вода греется, выше 90 нельзя, потому что трубы расплавятся, ибо они могут быть полипропиленовыми.
Опыт - сын ошибок трудных,
Гений - парадоксов друг.
 
Kass Дата: Понедельник, 22.04.2013, 10:19 | Сообщение # 43
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14113
Репутация: 80
Статус: Offline
Цитата (Ликреонский)
Клапан смесительный, после него перепад давления может гаситься. Насос нужен для поддержания перепада давления на первичном контуре теплообменника.


Вот потому и прошу вас проставить давления и расходы на схему. Вы упорно отказываетесь, потому и понимание не приходит. Хотелось бы не тыкать вас в каждую ошибку, а что бы вы сами их увидели. smile

Цитата (Ликреонский)
Я думаю если она отклониться не на долго от договоренной ничего страшного, главное чтоб в дом поступало не выходя за интервал 70-90


Ну попробуйте сходить лично ножками в любой ИТП. Посмотрите внимательно на график на стене. Там для каждой уличной написаны значения Т1-Т4 с точностью до градуса. Это то, что должно быть в ИТП по КИП. Иначе зачем там вообще КИП? Это же не элементы дизайна. По этим приборам люди проверяют, все ли нормально в ИТП. Вы же задаете Т3 в какой то диапазон 70-90. Если это среднесезонный диапазон, то тоже не верно, ибо при уличной +8 в корне другие значения. Если при уличной -30 вы закладываете такую болтанку, то считайте, что ваше ИТП сразу неисправно, и приниматься в эксплуатацию не может.
Все ИМХО
 
Дельфин Дата: Понедельник, 22.04.2013, 10:43 | Сообщение # 44
Претендент
Город: Донбасс
Группа: Новички
Сообщений: 50
Репутация: 2
Статус: Offline
 Я полностью не осилил всю тему но насколько понимаю речь идет о квартирном тепловом пунке? Что то типа такого?:
http://www.danfoss.com/Ukraine....2b.html
 
Ликреонский Дата: Вторник, 23.04.2013, 08:12 | Сообщение # 45
Мастер
Город: Саратов
Группа: Журналисты
Сообщений: 1087
Репутация: 8
Статус: Offline
Цитата (Kass)
Ну попробуйте сходить лично ножками в любой ИТП.

Блохи, грязь. Нет, спасибо. Образцовый найду туда схожу. Был в ИТП современного дома, с вертикальными стояками и горизонтальной разводкой в квартиры, там графиков нет.
Цитата (Kass)
Там для каждой уличной написаны значения Т1-Т4 с точностью до градуса.

Это все очень актуально при "старой разводке" без квартирного теплопункта и отсутствия регулирования подачи тепла на приборах отопления.
Константин, я за погодозависимое регулирование, качественное регулирование в ИТП, но сейчас появляется возможность осмыслить по другому, подход к регулированию подачи тепла. Вот я и пытаюсь понять новую концепцию.
Цитата (Kass)
Хотелось бы не тыкать вас в каждую ошибку, а что бы вы сами их увидели.

Видимо у нас в голове разные картинки.
Цитата (Kass)
Вот потому и прошу вас проставить давления и расходы на схему.

Дайте немного времени, проставлю.
Опыт - сын ошибок трудных,
Гений - парадоксов друг.
 
Kass Дата: Вторник, 23.04.2013, 08:48 | Сообщение # 46
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14113
Репутация: 80
Статус: Offline
Цитата (Ликреонский)
Это все очень актуально при "старой разводке" без квартирного теплопункта и отсутствия регулирования подачи тепла на приборах отопления.


Это актуально для любого ТП. Я не знаю, на сколько у вас там все запущено, но у нас без этого ни один тепловой пункт не сдашь. Теплоснабжающие организации потребуют от вас и все документы, и схемы т журналы в ТП, и режимную карту, и технический отчет. И не важно, есть у вас какие то регулировки по квартирам, или нет. Тепловой пункт имеет свои параметры.
Все ИМХО
 
Ликреонский Дата: Вторник, 30.04.2013, 09:16 | Сообщение # 47
Мастер
Город: Саратов
Группа: Журналисты
Сообщений: 1087
Репутация: 8
Статус: Offline
 Формулы расчета просты:
Q1=Q2, где Q1 - теплота подаваемая от тепловых сетей, Q2 - теплота потребляемая домом.
cm1(t1П-t1О) = сm2(t2П-t2О), где с-теплоемкость теплоносителя, m - масса теплоносителя, которая легко заменяется на объем, tП - температура подачи, tО - температура обратки.
Из формул понятно, что можно влиять на температуру t1О, изменяя m1.

Для оптимизации расходов на регулирование температуры в квартире, можно в КТП качественно регулировать температуру подаваемую в систему отопления в квартире, по температуре референтного помещения квартиры. Т.о. нагреваться все приборы отопления будут одинаково и расход тепла каждый собственник выбирает себе сам, не обязательно по температуре на улице, а по температуре в квартире.

Добавлено (30.04.2013, 09:16)
---------------------------------------------
Kass, спасибо за беседу. Тему понял. Продумаю для автономных источников тепла в частных домах, и котельных. Тему для себя закрыл.

Опыт - сын ошибок трудных,
Гений - парадоксов друг.
 
Kass Дата: Вторник, 30.04.2013, 10:17 | Сообщение # 48
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14113
Репутация: 80
Статус: Offline
Цитата (Ликреонский)
Из формул понятно, что можно влиять на температуру t1О, изменяя m1.


smile Из формул понятно, что это влияет на все температуры: t1О t2П и t2О. wink
Все ИМХО
 
Александр_Первый Дата: Вторник, 30.04.2013, 13:13 | Сообщение # 49
Академик
Город: Петропавловск-Камчатский
Группа: Граждане
Сообщений: 9999
Репутация: 42
Статус: Offline
Цитата (Ликреонский)
Т.о. нагреваться все приборы отопления будут одинаково и расход тепла каждый собственник выбирает себе сам, не обязательно по температуре на улице, а по температуре в квартире.

О!
Это как?!
При Т воздуха за "бортом" -15 С,и Т теплоносителя в СО +10 С,собственник выставит + 23 С?
По мимо формул,на Т теплоносителя влияют ещё и косвенные факторы,которые,в основном и преобладают в ЦСО.
Сколько не говори-халва халва....
СКУПОЙ,ПЛАТИТ-ДВАЖДЫ!ТУПОЙ-ТРИЖДЫ!ЛОХ-ПЛАТИТ ВСЕГДА!ТЕОРЕМ-МНОГО,АКСИОМА-ОДНА! "ДРУЖОК"ВЕРНИ ДОЛЖОК!!! Skype-alexandr_mg1
 
Kass Дата: Вторник, 30.04.2013, 19:18 | Сообщение # 50
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14113
Репутация: 80
Статус: Offline
 Вот сколько раз приходится слышать про чудо устройства, где что то там выставил и вот оно счастье. Причем со слов это счастье только тогда, когда никак это дело не видно. А как только в ТЗ имеет место диспетчеризация, так сразу большие трудности что то сдать, ибо все сразу как на ладони.
Все ИМХО
 
Форум » Факультеты нашего городка » Автоматика » Термоклапана на радиаторах (Борьба с перетопами)
  • Страница 3 из 3
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
Поиск:

Slepil Kass © 2024 info@newcok.ru
Хостинг от uCoz