Городок специалистов по инженерным системам - Нью-СОК

Индикатор включения насоса - Страница 2 - Форум
Меню сайта

Форма входа
Логин:
Пароль:

Поиск

Наш опрос
Как вы относитесь к созданию профсоюза-биржи инженеров HVAC?
1. Положительно. Очень нужная вещь.
2. Пока не определился.
3. Мне все равно, я и так в порядке всегда.
4. Отрицательно. Нет смысла.
Всего ответов: 187

Мини-чат

Комментарии

Друзья сайта

Яндекс цитирования
Приветствую Вас, Гость · RSSПочтовое отделение нашего городка 26.04.2024, 23:08

Яндекс [ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Яндекс-кошелек нашего сайта: 4100138435330
  • Страница 2 из 4
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • »
Модератор форума: OCA, Кузнецов_Д_А  
Форум » Факультеты нашего городка » Автоматика » Индикатор включения насоса (что-нибудь без контроллеров)
Индикатор включения насоса
Vova_S Дата: Пятница, 13.05.2011, 21:24 | Сообщение # 21
Эксперт
Город: Волгоград
Группа: Координаторы
Сообщений: 4019
Репутация: 54
Статус: Offline
может и не нужен никакой индикатор?
вот я в прошлом году заморачивался, но так ничего и не сделал
http://newcok.3dn.ru/forum/10-1415-1

датчик протока насос выключает, а включать при малом протоке можно и вручную - просто кнопкой..

 
Noj Дата: Пятница, 13.05.2011, 22:17 | Сообщение # 22
Мастер
Город: Malaga
Группа: Присяжные
Сообщений: 1480
Репутация: 35
Статус: Offline
Нет, там девайсы типа этого http://www.pedrollo-pumps.ru/cash/info/120990.html
Кран открыл - вода есть, кран закрыл, насос останавливается.


древние римляне были настолько суровы, что общались на форумах без помощи браузеров
 
Vova_S Дата: Пятница, 13.05.2011, 22:29 | Сообщение # 23
Эксперт
Город: Волгоград
Группа: Координаторы
Сообщений: 4019
Репутация: 54
Статус: Offline
да эт понятно..

но имхо с датчиком протока на входе и с возможностью принудительного включения всё будет гораздо проще..

датчик протока, я так понял - совсем и недорогой..

 
Noj Дата: Пятница, 13.05.2011, 23:18 | Сообщение # 24
Мастер
Город: Malaga
Группа: Присяжные
Сообщений: 1480
Репутация: 35
Статус: Offline
Не, Серёж, я не против, но тема как к готовому прицепить индикацию. А те насосы, что ты говоришь, разве на 6 этажей поднимут и дадут нужный расход?

древние римляне были настолько суровы, что общались на форумах без помощи браузеров
 
Vova_S Дата: Пятница, 13.05.2011, 23:27 | Сообщение # 25
Эксперт
Город: Волгоград
Группа: Координаторы
Сообщений: 4019
Репутация: 54
Статус: Offline
я имею в виду, что мож надо не индикацию со сложными схемами и трансформаторами подцеплять, а датчик протока плюс кнопку включателя ? wink

Добавлено (13.05.2011, 23:27)
---------------------------------------------
прямо на то, что есть..

 
Kass Дата: Суббота, 14.05.2011, 00:49 | Сообщение # 26
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 13983
Репутация: 80
Статус: Offline
Quote (Noj)
Нет, там девайсы типа этого http://www.pedrollo-pumps.ru/cash/info/120990.html Кран открыл - вода есть, кран закрыл, насос останавливается.

Что то тут не так. Написано, что поддержание давления. Значит по датчику давления должен работать, а не на проток. Если насос не выключается, то какая то проблема с давлением, а то, что он сгорает, какая то проблема с рабочей точкой. Нормально подобранный насос работает круглосуточно годами и не сгорает. Посему могу предположить, что никакая лампочка его не спасет. Нужно рисовать технологическую схему, с Ду, высотами и т.п. и тогда думать.


Все ИМХО
 
Noj Дата: Суббота, 14.05.2011, 10:43 | Сообщение # 27
Мастер
Город: Malaga
Группа: Присяжные
Сообщений: 1480
Репутация: 35
Статус: Offline
Quote (Kass)
рисовать технологическую схему, с Ду, высотами и т.п. и тогда думать.

Костя, таких станций в обозримом мною пространстве - сотни, все высоты и ДУ разные. Произведены, в основном в киталии smile А проблема одинаковая - не вовремя выключает или вовсе не выключает и после работы,навример, "на сухую" постоянно работающий насос сгорает. Вот, позавчера один ко мне прибегал, искал или мотор или где перемотать его. Я его порадовал, что проще насос новый купить.
Quote (Kass)
Написано, что поддержание давления.

Да. То есть, сначала качает и набирает выставленное натяжением пружины в датчике давление. Открываем кран, гидроаккумулятор начинает отдавать воду, потекла вода, давление падает, когда падение достигает предусмотренной дельты датчик включает насос, закрываем кран, давление растёт, реле выключает насос.
Quote (Kass)
Если насос не выключается, то какая то проблема с давлением,

Или датчиком.
Quote (Kass)
Нормально подобранный насос работает круглосуточно годами и не сгорает.

на переменную нагрузку? Т.е. всё равно ему и расход воды какой(или нету его)?

Добавлено (14.05.2011, 10:41)
---------------------------------------------

Quote (Kass)
Нормально подобранный насос работает круглосуточно годами

А я уехал в командировку, а насос три месяца работал, всё что я заработал в командировке, надо отдать за электричество... angry

Добавлено (14.05.2011, 10:43)
---------------------------------------------

Quote (Vova_S)
я имею в виду, что мож надо не индикацию со сложными схемами и трансформаторами подцеплять

так реально всё работает, 90% народу не пострадали и довольны. Но ломается всё, правда? Хотелось бы об этом знать заранее, а не когда уже намылился.


древние римляне были настолько суровы, что общались на форумах без помощи браузеров
 
Kass Дата: Суббота, 14.05.2011, 13:02 | Сообщение # 28
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 13983
Репутация: 80
Статус: Offline
Quote (Noj)
Костя, таких станций в обозримом мною пространстве - сотни, все высоты и ДУ разные.

Я думаю, что проблема именно в этом. Обыватель не понимает, что универсальных насосов в гидравлике не существует, что подбирать насос и его рабочую точку должен специалист, что не может один и тот же насос качать как на 12 этаж, так и на 3-й. Поэтому все лампочки что мертвому припарка.

Quote (Noj)
на переменную нагрузку? Т.е. всё равно ему и расход воды какой(или нету его)?

Что бы говорить о нагрузке, нужно обозначить диапазон рабочих точек на напорно-расходной характеристике. Не факт, что если есть какой то расход, рабочая точка будет не за пределами рабочего диапазона. Если насос не отключается, значит он не может набрать давление?

Quote (Noj)
А я уехал в командировку, а насос три месяца работал, всё что я заработал в командировке, надо отдать за электричество...

А индикация в этом случае как то поможет тем что будет светить все это время? biggrin


Все ИМХО
 
kovalev_dimas Дата: Суббота, 14.05.2011, 15:46 | Сообщение # 29
Мастер
Город: калининград обл.
Группа: Модераторы
Сообщений: 1541
Репутация: 19
Статус: Offline
имхо проблема не частная а системная...
если в кране нет воды...то её никакой насосной станцией не добудешь!
стоит такому насосу хватануть воздуха ,и если автоматика протока кривая то капут насосу!
фотографий бы в студию!!! очень хочется посмотреть на трубы по подъезду!
ну и на монтаж станций, сдайтся мне не про тот тройник на стояке говорили...


опыт и инпотенция приходят с годами
 
IgorG63 Дата: Суббота, 14.05.2011, 16:38 | Сообщение # 30
Специалист
Город: Самара
Группа: Граждане
Сообщений: 674
Репутация: 17
Статус: Offline
датчики по "сухому ходу" типа LP-3 надо ставить для защиты
пластиковые я думаю не стоит они текут и быстро дохнут
Прикрепления: 1942701.jpg (14.0 Kb) · 4391295.jpg (14.4 Kb)
 
kovalev_dimas Дата: Суббота, 14.05.2011, 16:54 | Сообщение # 31
Мастер
Город: калининград обл.
Группа: Модераторы
Сообщений: 1541
Репутация: 19
Статус: Offline
вот это действительно защита от сухого хода

вот вам и гидравлическая характеристика
Прикрепления: 8698278.png (45.7 Kb) · 0958062.jpg (203.1 Kb)


опыт и инпотенция приходят с годами
 
Noj Дата: Суббота, 14.05.2011, 17:07 | Сообщение # 32
Мастер
Город: Malaga
Группа: Присяжные
Сообщений: 1480
Репутация: 35
Статус: Offline
Quote (Kass)
один и тот же насос качать как на 12 этаж, так и на 3-й

Какой 12 этаж в нашем колхозе, люди, одумайтесь! 1-2 этажные, три по три и три по 5. Всё.
Quote (IgorG63)
типа LP-3

именно он
Quote (Noj)
Да, на схемке упустил датчик сухого хода.

Quote (kovalev_dimas)
фотографий бы в студию!!! очень хочется посмотреть на трубы по подъезду!

С понедельника. Валидол приготовь себе.
Quote (kovalev_dimas)
проблема не частная а системная...если в кране нет воды...
Це означає що ты живеш у незалежній державі з багатою історією далі чим 100 км від центру Києва.
Но людям жить надо, деваться некуда.
Kass, ты сколько воды за день расходуешь в квартире? При подаче насоса, примером, 10-30 л/мин (одинаковый насос на разные этажи), сколько часов он у тебя работал бы в сутки? Какой коэффициент использования? Есть шанс, что близко к 100% и неправильно подобранные параметры приведут к перегреву, износу? По мне так, проржавеет раньше.
Quote (Kass)
Если насос не отключается, значит он не может набрать давление?
или датчик сломался

Добавлено (14.05.2011, 17:07)
---------------------------------------------

Quote (kovalev_dimas)
вот это действительно защита от сухого хода

ставил точно такой - через два года сдох на нашей воде, жилец поменял на то, что у всех. Запчасти дешевле.
По моему ещё на олде Runner, земляк, подтвердил мои слова про характер нашей воды.


древние римляне были настолько суровы, что общались на форумах без помощи браузеров
 
Kass Дата: Суббота, 14.05.2011, 19:27 | Сообщение # 33
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 13983
Репутация: 80
Статус: Offline
Quote (Noj)
Kass, ты сколько воды за день расходуешь в квартире? При подаче насоса, примером, 10-30 л/мин (одинаковый насос на разные этажи), сколько часов он у тебя работал бы в сутки?

В сутки наверное порядка 0.5 куба в сутки, но к насосу это не имеет никакого отношения. Для насоса важны мгновенные характеристики. К примеру 10-30 л/мин меня точно не устроит. Мы должны понимать, что давая такую характеристику насоса как расход, нужно уточнять при каком напоре. Лично для меня важнее всего, что бы при моих расходах напор после насоса не падал ниже номинального. Потом нужно смотреть схему, как эти насосы внизу обвязаны. Наверняка при таком подходе там насосы друг с другом за воду воюют, поэтому и кавитацию исключать не стоит в моменты разбора. А при защите от с/х по примитивной схеме может получиться, что насос начинает работать в импульсном режиме, когда после пуска возникает разрыв струи, срабатывает датчик защиты, насос отключается, датчик вновь пускает насос и опять отключает... Это как предположение.

Возможно я излишне занудлив, но привык уже все рассчитывать и учитывать, не могу делать как попало.


Все ИМХО
 
Noj Дата: Суббота, 14.05.2011, 19:49 | Сообщение # 34
Мастер
Город: Malaga
Группа: Присяжные
Сообщений: 1480
Репутация: 35
Статус: Offline
Quote (Kass)
Наверняка при таком подходе там насосы друг с другом за воду воюют,

Нет. Потому что 0,5-1 в подвале в трубах есть всегда, а в дождик и 1.5-2(чего для пятого этажа мало) Но во избежание, в данном случае есть накопительная ёмкость
Quote (Kass)
Это как предположение.

там если сработало, то будь добр в подвал спустись и кнопочку нажми. Стояк всегда под давлением не менее 1.5, так как всёж 5 этажей, а разрыв - так на то клапан есть обратный (аж два). Насос работает "под залив" из ёмкости 300л. - хотя даже если нигде воды уже нет, в трубах есть, так что это перестраховка.
Это я пишу про одну станцию, не про всех, я их автоматизировать не планирую smile


древние римляне были настолько суровы, что общались на форумах без помощи браузеров
 
Kass Дата: Суббота, 14.05.2011, 20:50 | Сообщение # 35
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 13983
Репутация: 80
Статус: Offline
Quote (Noj)
Нет. Потому что 0,5-1 в подвале в трубах есть всегда

Ну такое в гидравлике редко бывает, где куча насосов с непредсказуемыми запусками. Я очень часто слышу, как люди говорят, что все ок, а ставишь на мониторинг, а там что то страшное. Кстати, тут уже выкладывал результат системы подобной, но там на пару кубов пневмобаков на выходе уже поставили, и редуктор стоит. Результат по прежнему печален. Так что не зарекайся. wink Насосы так просто не горят.


Все ИМХО
 
Al Дата: Понедельник, 16.05.2011, 15:02 | Сообщение # 36
Мастер
Город: Нижний Новгород
Группа: Граждане
Сообщений: 1745
Репутация: 14
Статус: Offline
Quote (Noj)
А насчёт тётки... если удастся сфотографировать, опубликую и ты с извинениями заберёшь слова назад

Симпатичная? Теперь понятно почему так стараешься )))
Quote (Noj)
Прям в щитке электрическом и смонтировать

А на счётчике уже нет такой лампочки, которая мигает чаще при увеличении нагрузки?

Добавлено (16.05.2011, 15:02)
---------------------------------------------

Quote (Noj)
а в дождик и 1.5-2

Как зависит давление на вводе от дождя? Правда интересно )


Не дайте себя обмануть в другом месте. Закажите всё у нас!
 
VikT Дата: Понедельник, 16.05.2011, 15:11 | Сообщение # 37
Мастер
Город: Краснодар
Группа: Граждане
Сообщений: 1565
Репутация: 18
Статус: Offline
Quote (Al)
Как зависит давление на вводе от дождя? Правда интересно

Наверное, не поливают огороды biggrin


"Век живи, век учись..... всё равно дураком помрешь"
 
konst Дата: Понедельник, 16.05.2011, 15:27 | Сообщение # 38
Мастер
Город: Рязань
Группа: Модераторы
Сообщений: 1363
Репутация: 41
Статус: Offline
Ну как-же? Элементарно ведь!
Манометр у нас какое давление показывает? Правильно! Относительное!
А относительное - относительно чего? Относительно атмосферного!
А в дождик у нас атмосферное давление какое? Пониженное!
Следовательно разность в абсолютных давлениях между давлением в водопроводе и атмосферным давлением больше. Таким образом, относительное давление, индицируемое манометром, будет выше.
Напор будет сильнее.
А вот когда погода сухая, атмосферное давление повышенное. Вы кран водопроводный открываете, атмосферное давление всей повышенной силищей своей туда давит, воду обратно запихивает и вытекать ей не дает. Напор совсем слабенький получается.
Вот оно и скачет, давление, в зависимости от погоды на 1-1,5 атмосферы.


Казнить всех - а на небе разберутся кого в ад, кого в рай!
 
Al Дата: Понедельник, 16.05.2011, 16:17 | Сообщение # 39
Мастер
Город: Нижний Новгород
Группа: Граждане
Сообщений: 1745
Репутация: 14
Статус: Offline
Не biggrin Давление оно везде. И вокруг манометра и над ёмкостью и над скважиной.
Огороды точно- правдоподобно.
Noj, где же фото "тётки" заинтриговал- это ж ради какой красоты так можно захотеть стараться? )
А по поводу контроля- таймер поставить на работу станции, чтоб отключал её. Время таймера выставить чуть больше времени принятия душа тёткой женщиной- мечтой поэта. В любых других случаях перезапустить насос не сложно кнопкой.
В этом случае исключается длительная работа на закрытый кран и неминуемая поломка.
Задумался- а если таймер поставить на время меньше принятия душа, то ведь раздастся звонок, ты прилетаешь на вызов, весь такой в одеколоне и с красивыми блестящими мужскими инструментами, а она прям из душа, вся в пене, как афродита.... wacko
5-й этаж, последние лучи заходящего солнца на занавесках... РОмантично как.
И контрольная лампочка в таком случае может сослужить ой какую роковую роль )


Не дайте себя обмануть в другом месте. Закажите всё у нас!
 
Vova_S Дата: Понедельник, 16.05.2011, 16:49 | Сообщение # 40
Эксперт
Город: Волгоград
Группа: Координаторы
Сообщений: 4019
Репутация: 54
Статус: Offline
хиханьки вам всё..
у меня вот тоже давление от погоды сильно зависит.. cool
 
Форум » Факультеты нашего городка » Автоматика » Индикатор включения насоса (что-нибудь без контроллеров)
  • Страница 2 из 4
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • »
Поиск:

Slepil Kass © 2024 info@newcok.ru
Хостинг от uCoz