Городок специалистов по инженерным системам - Нью-СОК

 
Овен трм 12 - Страница 2 - Форум
Меню сайта

Форма входа

Поиск

Наш опрос
Как вы относитесь к созданию профсоюза-биржи инженеров HVAC?
1. Положительно. Очень нужная вещь.
2. Пока не определился.
3. Мне все равно, я и так в порядке всегда.
4. Отрицательно. Нет смысла.
Всего ответов: 187

Мини-чат

Комментарии

Друзья сайта

Яндекс цитирования
Приветствую Вас, Гость · RSSПочтовое отделение нашего городка 23.12.2024, 09:12

Яндекс [ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Яндекс-кошелек нашего сайта: 4100138435330
  • Страница 2 из 2
  • «
  • 1
  • 2
Модератор форума: OCA, Кузнецов_Д_А  
Овен трм 12
Kass Дата: Пятница, 19.11.2010, 00:29 | Сообщение # 21
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14120
Репутация: 80
Статус: Offline
Quote (Gso)
Нет, только температура на Т3. А прикрывает поток я именно прикрывает написАл, а не закрывает на глухо.

Тогда он должен нормально работать при включении питания. Без питания это работать не будет. Повесь АКБ маленький через диодную развязку и заряд через резюк сделай. Но это если колхозить. А так есть БП с АКБ сразу, и отдельные и на ДИН рейку.

Quote (Gso)
Я думаю, что такой вариант менее точен,чем по темп Т3.

Да тут не в точности дело. Просто некуда деваться, если нет рециркуляции UDC/

Quote (Gso)
Вот если обрабатывать и расход и температуру ГВС одновременно, то можно добиться идеальной регулировки.

Ничего подобного. Посмотри формулу ПИД. Там все должно работать идеально по температуре в системе с рециркуляцией. Коррекция по расходу нужна только в системе без рециркуляции. Просто нужно понять тау процессов и правильно настроить ПИД. Я обычно снимаю графики реакции на импульсные воздействия и по ним вычисляются коэффициенты. Как это сделать с ТРМ, ХЗ. Гадать наверное и корректировать постоянно, пока не попадешь в настройки. Если бы проектировал, то можно было бы рассчитать задержки и выбеги, а в чужом ковыряться... wacko


Все ИМХО
 
Gso Дата: Пятница, 19.11.2010, 01:24 | Сообщение # 22
Эксперт
Город: Архангельск
Группа: Граждане
Сообщений: 3116
Репутация: 32
Статус: Offline
Quote (Kass)
отдельные и на ДИН рейку.

Хороший совет, не знал... Правда у нас не видел таких, так, что или колхозить или бесперебойник от писюка прилепить.
Quote (Kass)
Да тут не в точности дело. Просто некуда деваться, если нет рециркуляции

Если без циркуляции, то понятное дело. Я думал с циркулем вариант.
Quote (Kass)
Посмотри формулу ПИД

У меня с этим туго, теория хромает. Прибор в моём случае (как я решил изучив на сколько смог паспорт и руководство) должен работать как ПИ-регулятор, а не ПИД. Застрял я на этом:


полоса пропорциональности и постоянная времени интегрирования (описание нашёл уже как и что только не успел "переварить" cool )
Прибор и так работает без этих параметров, но сдаётся на объекте будет не гут... Пока не поставлю на место не увижу, вот и хотелось бы изучить поболее...
Прикрепления: 5986632.jpg (147.8 Kb) · 0050437.jpg (27.9 Kb)
 
Kass Дата: Пятница, 19.11.2010, 01:33 | Сообщение # 23
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14120
Репутация: 80
Статус: Offline
Ну и где там второй регулируемый параметр? Там только рассогласование температур дельтаЕ. Все. Остальное настроечные коэффициенты. Так что там расход прицепить не к чему. Это если на ПЛК делать, то там не проблема, можно хоть 100 ПИДов влепить в алгоритм, и связать все воедино по любому алгоритму. Но это контроллер с жесткой логикой. Как в него зашито, так он и работает. wink

Все ИМХО
 
Gso Дата: Пятница, 19.11.2010, 01:39 | Сообщение # 24
Эксперт
Город: Архангельск
Группа: Граждане
Сообщений: 3116
Репутация: 32
Статус: Offline
Quote (Kass)
Ну и где там второй регулируемый параметр?

Я не про него имел ввиду про снятие двух параметров и тд... Так, мысли в слух...
Kass, Чего бы почитать для чайника, ПИД, ПИ, ПД как и что куда за чем... А то как в лесу ночью, подозреваю настроить то настрою, а дорогу не пойму cool

Добавлено (19.11.2010, 01:39)
---------------------------------------------
Может книжка какая хорошая есть?

 
Kass Дата: Пятница, 19.11.2010, 01:47 | Сообщение # 25
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14120
Репутация: 80
Статус: Offline
Quote (Gso)
Я не про него имел ввиду про снятие двух параметров и тд...

Ну так не просто же снятие ради развлечения. Ты же сразу алгоритм работы прикидываешь, а один отдельный ПИД это реализовать не в состоянии. Это в ПЛК можно что угодно придумать, что собственно мы и делаем.

Quote (Gso)
Может книжка какая хорошая есть?

Да я думаю, что есть они. Но лучше начинать не с ПИДа, а вообще с теории автоматического регулирования. Ибо не понять ПИД без понимания самих процессов, задержек, обратных связей и т.п. Правда там много математики, интегрирование, дифференцирование... Но если желание разобраться есть, то не страшно. Не Боги горшки обжигают.


Все ИМХО
 
Gso Дата: Пятница, 19.11.2010, 01:52 | Сообщение # 26
Эксперт
Город: Архангельск
Группа: Граждане
Сообщений: 3116
Репутация: 32
Статус: Offline
Quote (Kass)
Но лучше начинать не с ПИДа, а вообще с теории автоматического регулирования.

Конкретное что-то можете посоветовать?
Quote (Kass)
Правда там много математики

Это плохо, но посмотреть , попробовать думаю стоит.
 
Kass Дата: Пятница, 19.11.2010, 11:49 | Сообщение # 27
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14120
Репутация: 80
Статус: Offline
Да книг и учебников то полно. Ну вот к примеру: http://www.toroid.ru/besekerskyVA.html

А вообще то вот: http://yandex.ru/yandsea....%D0%B3% D0%BE%20%D1%80%D0%B5%D0%B3%D1%83%D0%BB%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F&lr=213&msp=1

На выбор. wink


Все ИМХО
 
tiptop Дата: Пятница, 19.11.2010, 19:12 | Сообщение # 28
Специалист
Город: Владимир
Группа: Граждане
Сообщений: 750
Репутация: 17
Статус: Offline
Мне самому когда-то очень понравился своей наглядностью П-регулятор - смывной бачок советского унитаза. Можно задавать ему требуемый уровень, но поддерживаться он не будет - чем больше расход, тем ниже уровень. smile
Но это всё без импульсных команд...

Вообще про регулирование (не помню, кто и на каком форуме выкладывал), 12 страниц:

Прикрепления: avtom.regulator.pdf (378.8 Kb)


сконструируй Котельную!
 
  • Страница 2 из 2
  • «
  • 1
  • 2
Поиск:

Slepil Kass © 2024 info@newcok.ru
Хостинг от uCoz