Городок специалистов по инженерным системам - Нью-СОК

 
Ведение блога новостей сайта - Страница 2 - Форум
Меню сайта

Форма входа

Поиск

Наш опрос
Как вы относитесь к созданию профсоюза-биржи инженеров HVAC?
1. Положительно. Очень нужная вещь.
2. Пока не определился.
3. Мне все равно, я и так в порядке всегда.
4. Отрицательно. Нет смысла.
Всего ответов: 187

Мини-чат

Комментарии

Друзья сайта

Яндекс цитирования
Приветствую Вас, Гость · RSSПочтовое отделение нашего городка 23.11.2024, 23:59

Яндекс [ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Яндекс-кошелек нашего сайта: 4100138435330
  • Страница 2 из 3
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Ведение блога новостей сайта
теплоноситель Дата: Воскресенье, 09.01.2011, 18:20 | Сообщение # 21
Гуру
Город: можга
Группа: Модераторы
Сообщений: 1818
Репутация: 19
Статус: Offline
Quote (RUZALIN)
65 постов осталось

Половая зрелость у каждого наступает индивидуально,65 поллюций-это одно,65 эякуляций-это другое...


Время всегда превращает людей в то, на что они его тратят. Skype-ramambahara17.
 
грязнуля Дата: Воскресенье, 09.01.2011, 18:26 | Сообщение # 22
Эксперт
Город: Краснодар
Группа: Модераторы
Сообщений: 4016
Репутация: 32
Статус: Offline
В один овраг дважды не войти, или войти?
эт я так, ради красного


Встретил дизайнера - убей сразу!
 
теплоноситель Дата: Воскресенье, 09.01.2011, 18:40 | Сообщение # 23
Гуру
Город: можга
Группа: Модераторы
Сообщений: 1818
Репутация: 19
Статус: Offline
Quote (грязнуля)
доверю.

Грязнуля,при всём моём к тебе уважении,зная чела,ты всё-таки повёлся,а я нет,наити бы пост с угрозами сайту,с использованием знаний IT технологий.


Время всегда превращает людей в то, на что они его тратят. Skype-ramambahara17.
 
грязнуля Дата: Воскресенье, 09.01.2011, 19:49 | Сообщение # 24
Эксперт
Город: Краснодар
Группа: Модераторы
Сообщений: 4016
Репутация: 32
Статус: Offline
Я воздержусь от дальнейших высказываний в данной теме, направление и фактор времени утерены.
Улавливаешь разницу /доверю/ и /доверяю/?


Встретил дизайнера - убей сразу!
 
Ликреонский Дата: Понедельник, 10.01.2011, 10:13 | Сообщение # 25
Мастер
Город: Саратов
Группа: Журналисты
Сообщений: 1087
Репутация: 8
Статус: Offline
Теперь все нормально. Новости могу создавать. Спасибо Касс.

Добавлено (10.01.2011, 07:41)
---------------------------------------------

Quote (Noj)
Женя, мы тут взрослые люди и не "играемся", как ты изволил выразится, а занимаемся тем, что нам по душе и приносит нам практическую пользу и моральное удовлетворение.

В практической пользе сомневаюсь. Я для того и говорил о группе в которой все работает как надо, потому что проверено. А так пришлось несколько дней потратить. А с моральным удовлетворением поосторожнее.

Добавлено (10.01.2011, 10:07)
---------------------------------------------
Журналисты отличная группа.

Добавлено (10.01.2011, 10:13)
---------------------------------------------
У меня есть сайт. Он гораздо менее посещаемый, но в поисках занял первые места по словам : "автоматическое включение освещения", "погодозависимая автоматика", "пофасадное регулирование".
К сожалению на данный ресурс заходят в основном по ключевым словам "как смотать газовый счетчик". Нужно с этим чтото делать.
Во первых, нужно в поиск прописать новый домен "http://newcok.ru/". Это к Кассу.
Во вторых, на факультетах, нужно разместить тематические статьи, с дальнейшим их конструктивным обсуждением. Это к специалистам.

Ресурс отлично развивается, нужно развить успех.


Опыт - сын ошибок трудных,
Гений - парадоксов друг.
 
Kass Дата: Понедельник, 10.01.2011, 12:09 | Сообщение # 26
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14113
Репутация: 80
Статус: Offline
Quote (Ликреонский)
У меня есть сайт. Он гораздо менее посещаемый, но в поисках занял первые места по словам : "автоматическое включение освещения", "погодозависимая автоматика", "пофасадное регулирование".

Это все потому, что таких терминов не существует, и их используют как правило люди, которые не в теме. Есть пофасадные системы отопления, и регламентируется это нормативной документацией. Вот вам цитата из СНиПа:

"3.5. Системы отопления жилых зданий при расходе теплоты за отопительный период (см. п. 2.12 настоящего Пособия) 1000 ГДж и более следует проектировать пофасадными для возможности автоматического раздельного регулирования каждого фасада. При расходе теплоты за отопительный период меньше 1000 ГДж (240 Гкал) автоматическое регулирование теплового потока предусматривается при обосновании."

Далее, "погодозависимая автоматика", это та, которая в плохую погоду не работает? wink Вот тут как раз погодозависимое регулирование.

В общем все дело в терминах. В принципе можно придумать множество не корректных терминов и раскручивать сайт именно по ним. Но ИМХО это не тот путь. Регулирование оно или П, И, Д, ПИ, ПИД и т.п. А чего регулировать абсолютно не важно, и сколько регуляторов делать в контроллере. С точки зрения автоматики не важно что вы регулируете, температуру по одному из фасадов, или уровень в фекальной емкости. И то и другое система с ОС. Но для реализации "пофасадного регулирования" должна иметь место пофасадная СО, иначе вы это просто не реализуете. Далее есть автоматика тепловых пунктов, и она погодозависимо регулирует несколько контуров, и ей по сути плевать, это разные фасады, разные этажи или разные здания. wink


Все ИМХО
 
Ликреонский Дата: Понедельник, 10.01.2011, 12:48 | Сообщение # 27
Мастер
Город: Саратов
Группа: Журналисты
Сообщений: 1087
Репутация: 8
Статус: Offline
Термины не важно какие раскручивать, главное чтоб более популярные темы появлялись. Термин раскрутить задача автора. Выбрать можно исходя из статистики запросов Яндекса.

Опыт - сын ошибок трудных,
Гений - парадоксов друг.
 
Kass Дата: Понедельник, 10.01.2011, 13:04 | Сообщение # 28
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14113
Репутация: 80
Статус: Offline
Так смотря у кого они популярные, и кому нужно раскручивать сайт в поисковике. Я практически ничего ни купил у тех, кто на первом месте в поисковиках, т.к. как правило там фальшиво раскрученные сайты, и сайты очень далеки от тематики. Ведь слепить облако тегов не проблема, как и создать множество пустых переходов. Если это интернет-магазин ширпотреба, то наверное смысл имеет. В инженерии у нас в стране - никакого. Сюда случайных людей не приглашают. Все либо по рекомендациям, либо по сделанным объектам, либо по знакомству. Таков уж рынок этот у нас в стране. Если кто то и будет искать что то подобное в интернете, то как правило в расчете все сделать за 1000 рублей.

Все ИМХО
 
Ликреонский Дата: Понедельник, 10.01.2011, 13:47 | Сообщение # 29
Мастер
Город: Саратов
Группа: Журналисты
Сообщений: 1087
Репутация: 8
Статус: Offline
Все правильно, за исключением целей. Хорошие статьи не являются коммерческим ресурсом. Цель создать популярные темы, нести в мир качественную, доступную информацию.

Опыт - сын ошибок трудных,
Гений - парадоксов друг.
 
Kass Дата: Понедельник, 10.01.2011, 13:58 | Сообщение # 30
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14113
Репутация: 80
Статус: Offline
Согласен. Только на мой взгляд браться за статьи должны браться люди с большим опытом реализации. А по сути мало такого. Все дело в том, что нет мотивации у тех, кому есть что написать, писать статьи, и вообще кого то учить. У нас как то не благодарное дело. За это платить никто не будет, работы и так хватает, и заняты зачастую они, а плодить себе конкурентов за бесплатно, отнимая время от основной работы, которая кормит никто не хочет. Поэтому реально и нет ничего в Интернете ценного. Все, что можно найти, реально ничего не стоит.

Как то вспомнились книжки, коих в 90-е полно было на полках, типа "Как заработать миллион". При этом написанные людьми, которые если и заработали какие то мало мальски ощутимые деньги в своей жизни, то только на гонорар от данной книжки. По сути большинство инженерной информации в сети такого же характера. Что касается автоматики, то это вообще отдельная наука, а не ремесло, и если и рассматриваются какие то аспекты, то весьма в узком кругу специалистов, на различных семинарах и конференциях. Кого в сети интересует тема "Пропорционально интегрально дифференциальный регулятор с нелинейными коэффициентами в системе в переменной инерцией"? Кто это будет читать и разбирать все формулы по полочкам?


Все ИМХО
 
Ликреонский Дата: Понедельник, 10.01.2011, 14:15 | Сообщение # 31
Мастер
Город: Саратов
Группа: Журналисты
Сообщений: 1087
Репутация: 8
Статус: Offline
По возможности нужно писать популярным языком. Молодым специалистам нужно как то учиться. Мотивация инженера: улучшить свою идею, получить дополнительную информацию на эту тему. Кроме автоматики есть еще много тем. Инженерные системы везде. Просвящение заказчиков тоже может дать плоды, будут осмысленнее заказывать.

Опыт - сын ошибок трудных,
Гений - парадоксов друг.
 
Kass Дата: Понедельник, 10.01.2011, 14:38 | Сообщение # 32
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14113
Репутация: 80
Статус: Offline
Quote (Ликреонский)
Молодым специалистам нужно как то учиться.

Молодым специалистам нужно изначально учиться в ВУЗе, и учиться, а не водку пить и гулять. Потом по конкретной платформе на переобучение пойти. Тогда информация по конкретной системе ляжет на благодатную почву фундаментальных знаний. Обучать молодого специалиста без фундаментальных знаний, что кинуть зерно на асфальт.

Quote (Ликреонский)
Мотивация инженера: улучшить свою идею, получить дополнительную информацию на эту тему.

Это если есть от кого ее получить. Пока можно только в лес углубиться. wink

Quote (Ликреонский)
Просвящение заказчиков тоже может дать плоды

Заказчика интересует только конкретный результат, и не интересует, как это достигается. Вот он вам написал что колебания температуры от задания не должно превышать 0,5°С во всех режимах, а вы думайте, как вам этого добиться. Вы же выбирая себе автомобиль, не интересуетесь формой камеры сгорания, фазами распредвалов и подъемом кулачков, топливными картами и процедурой обработки показаний датчиков детонации? Так же и заказчиков не интересуют детали.

Это касается и других систем. Что бы трезво оценивать статьи в сети и другое чтиво, нужно иметь хорошие базовые знания. Кому то теплотехнику и гидравлику, кому то сопромат и физику, кому то математическое моделирование и электротехнику. Без этого никак. Вы бы доверили себя оперировать хирургу, который не имеет профильного медицинского образования, операционной практики, но почитал различные медицинские форумы и желает "улучшить свою идею"? wink

Так а почему дом мне должны строить люди, которые учились по форумам?

Поэтому изначально нужно отталкиваться от базовых знаний, и прежде чем браться за освоение прикладных дисциплин, нужно потратить время на фундаментальные науки. Как правило люди желают перескочить этот этап и вместо профессии и знаний получить ремесло.


Все ИМХО
 
and Дата: Понедельник, 10.01.2011, 14:50 | Сообщение # 33
Эксперт
Город: Москва
Группа: Координаторы
Сообщений: 4982
Репутация: 46
Статус: Offline
Quote (Ликреонский)
Молодым специалистам нужно как то учиться.

На форуме невозможно ничему научится. Это индивидуальный труд, а форум - просто один из возможных источников точечного получения информации.
Давать техническую информацию в популярной форме, доступной неофитам? Можно, но тут Константин прав, это не каждому профи по силам, а уж дилетант и подавно не справится.
Просто раскрутка ресурса ради первых строк в рейтинге? Не вижу смысла wink
 
Ликреонский Дата: Понедельник, 10.01.2011, 14:55 | Сообщение # 34
Мастер
Город: Саратов
Группа: Журналисты
Сообщений: 1087
Репутация: 8
Статус: Offline
Фундаментальные знания никто не отменял. Практику можно почерпнуть набивая шишки самому. Можно посмотреть как делают другие и возможно избежать шишек. Форум особый вид общения. Есть изобретатели, которые двигают свои идеи им необходимо выслушать критику проектов.
Есть мысль собрать информацию, систематизировать и по ней аттестовывать специалистов. Если такой аттестат будет иметь вес, то не зря мы тут собрались.
Как пример приведу "Контар". На сайте достаточно информации, чтоб понять как работает система, но без определенного набора знаний не обойтись.

Добавлено (10.01.2011, 14:55)
---------------------------------------------

Quote (and)
Просто раскрутка ресурса ради первых строк в рейтинге? Не вижу смысла

Аналогично.
Нужно нести знания людям. По крайней мере после популярной статьи может появиться желание почитать учебники. Учебники чтоб отсюда скачать можно было.


Опыт - сын ошибок трудных,
Гений - парадоксов друг.
 
Kass Дата: Понедельник, 10.01.2011, 15:18 | Сообщение # 35
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14113
Репутация: 80
Статус: Offline
Quote (Ликреонский)
Практику можно почерпнуть набивая шишки самому.

Ну это если не иметь ответственности перед заказчиком. Ведь набивает шишки и заказчик.

Quote (Ликреонский)
Есть мысль собрать информацию, систематизировать и по ней аттестовывать специалистов.

Ну это только в рамках конкретного проекта. Если посмотреть мировой опыт, то кто то занимается НИОКРом, и выпускает платформы, формирует дилерскую и дистрибьюторскую сеть, разрабатывает методики и решения, а продают их уже другие участники сети. Но никто не делится основным содержимым. Это основа любого проекта.

Тот же приведенный вами Контар. Они разработали над платформой, работают над софтом, над поддержкой, обучают, поддерживают, а продают ее и реализовывают проекты другие, но зачастую тоже промежуточные звенья. Многие на этой универсальной платформе разрабатывают свои решения, и уже их продают следующие участники рынка. Но НТЦ Контар вам никогда не даст конструкторскую документацию или исходники прошивок.

Все дело в том, что НИОКР дело не копеечное, и это затраты. Потом раздать результаты просто так? Не вижу никакого смысла. Если кто то и раздаст что то, то только какую то дезу, что бы сбить всех с пути. Ведь НИОКР - это не только изобретение чего либо, но и опытные испытания, моделирования, сборка различных опытных установок. По тому же Контару нужно содержать свой склад контроллеров, датчиков, различной арматуры, разработать различные стенды, и собрать их, потом собирать опытные образцы и гонять их на стендах. Потом что, все результаты выложить в сети?

Вот к примеру мы продаем свои решения по регионам. Там есть свои представители, которые зарабатывают, продавая наши решения. Если мы откроем все карты и выложим информацию в сети, то подорвем как свои позиции, так и наших представителей. Тогда в чем смысл?


Все ИМХО
 
and Дата: Понедельник, 10.01.2011, 15:23 | Сообщение # 36
Эксперт
Город: Москва
Группа: Координаторы
Сообщений: 4982
Репутация: 46
Статус: Offline
Quote (Kass)
Тогда в чем смысл?

Да не в чем. Пустопоржние разговоры. Учить - это работа. Просто так, между делом и бесплатно, никто учить не будет. Максимум - ответить на конкретный вопрос. Или сочинитель свехполезных текстов просто умрёт от голода smile
 
Kass Дата: Понедельник, 10.01.2011, 16:01 | Сообщение # 37
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14113
Репутация: 80
Статус: Offline
Quote (and)
Просто так, между делом и бесплатно, никто учить не будет.

Абсолютно согласен. Обучают как правило своих партнеров своим решениям, и то не все делают это бесплатно. Тот же упомянутый Контар даже своей платформе бесплатно не обучает. Мы своих партнеров обучаем и консультируем бесплатно. Но это наш подход, и довольно не типичен.


Все ИМХО
 
Noj Дата: Понедельник, 10.01.2011, 18:24 | Сообщение # 38
Мастер
Город: Malaga
Группа: Присяжные
Сообщений: 1480
Репутация: 35
Статус: Offline
Quote (and)
просто один из возможных источников точечного получения информации.

или расширения кругозора. Когда в общем знаешь суть, подробности можно почерпнуть.
Quote (Kass)
Ну это если не иметь ответственности перед заказчиком.

Ошибаются все. И форум может помочь избежать некоторых ошибок не не своём опыте, а на чужом, т.е. снизить их общее количество.
Quote (and)
сочинитель свехполезных текстов просто умрёт от голода

Но дать полезный совет, предложить выход человеку практическую помощь, как это было тут совсем недавно с пользователем lia - это правильно. Мне кажется, Константин, ты примерно это имел ввиду, только гораздо масштабнее и продумано?


древние римляне были настолько суровы, что общались на форумах без помощи браузеров
 
and Дата: Понедельник, 10.01.2011, 18:39 | Сообщение # 39
Эксперт
Город: Москва
Группа: Координаторы
Сообщений: 4982
Репутация: 46
Статус: Offline
Quote (Noj)
как это было тут совсем недавно с пользователем lia

А чем кончилось то?
 
Kass Дата: Понедельник, 10.01.2011, 19:25 | Сообщение # 40
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14113
Репутация: 80
Статус: Offline
Quote (Noj)
Ошибаются все. И форум может помочь избежать некоторых ошибок не не своём опыте, а на чужом

Ну это если дело касается монтажа, или чего то не сложного. А представь я тут вывалю полные проекты жилого комплекса или офисного центра и предложу вам ошибки найти и покритиковать. wink Так что если речь идет о человеке, который давно в теме, но желает обсудить какой то нюанс, то конечно, форум это как раз тот формат. Но если человек решил изучить с нуля для себя проектирование котельных или НИОКР по АСУ, то ИМХО это не серьезно.

Что то вспомнилось, как мне давали задание провести занятие в прапорщиком по устройству определенной аппаратуры. wink


Все ИМХО
 
  • Страница 2 из 3
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Поиск:

Slepil Kass © 2024 info@newcok.ru
Хостинг от uCoz