Городок специалистов по инженерным системам - Нью-СОК

 
Нужен насос с зависимостью от температуры - Страница 2 - Форум
Меню сайта

Форма входа

Поиск

Наш опрос
Как вы относитесь к созданию профсоюза-биржи инженеров HVAC?
1. Положительно. Очень нужная вещь.
2. Пока не определился.
3. Мне все равно, я и так в порядке всегда.
4. Отрицательно. Нет смысла.
Всего ответов: 187

Мини-чат

Комментарии

Друзья сайта

Яндекс цитирования
Приветствую Вас, Гость · RSSПочтовое отделение нашего городка 27.11.2024, 19:13

Яндекс [ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Яндекс-кошелек нашего сайта: 4100138435330
  • Страница 2 из 3
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Модератор форума: Задержка_поставки, adstern, Kass  
Нужен насос с зависимостью от температуры
KlimChugunkin Дата: Четверг, 07.05.2009, 19:36 | Сообщение # 21
Специалист
Город: Харьков
Группа: Граждане
Сообщений: 752
Репутация: 3
Статус: Offline
Коллеги, пожалуйста, если ктото применял подобные схемы, согласен с Кассом, гавкнул насос и привет лавушечка мною так обожаемая, ладно к вопросу: я согласен со схемой насос, частотник, и датчик, как раз хорошо упомянули, погружной, мне его в стрелу устанавливать, пожалуйста, кто применял, дайте название оборудования, а именно частотник с обратной зависимостью, и возможностью подключения погружного датчика.

Добавлено (07.05.2009, 19:36)
---------------------------------------------

Quote (adstern)
Насос + внешний частотник дороже чем насос со встроенным частотником

Блин, и с этим я тоже согласен, чё мне делать, меня уже двое, так и до шизофрении не далеко, спасайте меня пожалуйста. wacko
И так уже допроектировался, что на странице форума кнопку "Сохранить" из автокада ищу.
 
Kass Дата: Четверг, 07.05.2009, 19:52 | Сообщение # 22
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14114
Репутация: 80
Статус: Offline
Quote (adstern)
Насос + внешний частотник дороже чем насос со встроенным частотником

Я думаю, что вы сильно ошибаетесь. К примеру сравните насосы CR c CRE, а потом посмотрите цены на станции Гидра.
Насос со встроенным частотником апреори не может быть дешевле, так как:
- производитель насосов не производит частотники, а сам заказывает и покупает. Заказные модели однозначно дороже серийных, а прозводитель насосов должен на них еще и наценку сделать.
- частотник в насосе должен иметь другой класс защиты, тут IP20 никак не потянет.
- частотник в насосе должен иметь серьезные доработки по охлаждению.
- частотник в насосе должен иметь серьезные доработки по электробезопасности.


Все ИМХО
 
Kass Дата: Четверг, 07.05.2009, 20:19 | Сообщение # 23
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14114
Репутация: 80
Статус: Offline
Ну что бы не быть голословным. Пример из наших проектов.

Насос CRE 15_14 цена 8110€ (http://www.1nasos.ru/pages/nasos39-12.html)
Насос CR 15_14 цена 3001€ (http://www.1nasos.ru/pages/nasos39-09.html)

Разница 5109€

Частотник на 11 кВт - ESMD113L4TXA 11 цена 741$ что на сегодня 558€ (http://www.lenze-ru.com/shoppingcart/1239707767091)

С одного насоса экономия 4551€ Я вам за такие деньги такую автоматику сделаю, что будут сенсорные цветные панели по всюду, диспетчеризация, управление через СМС и все, что вы только захотите.

А у меня станция насосная на трех насосах. Тут уже экономия 13653€. Вся насосная станция с тремя частотниками и диспетчерзацией у нас выходит что то порядка 5500€ вместе с частотниками, проектированием, документацией, моттажем и ПНР. Взяв вместо этого встроенные частотники заменив CR на CRE вам обойдется в 15327€ без монтажа только в закупке, при этом пулучите тупую систему и примитивными функциями без диспетчеризации.


Все ИМХО
 
KlimChugunkin Дата: Четверг, 07.05.2009, 21:32 | Сообщение # 24
Специалист
Город: Харьков
Группа: Граждане
Сообщений: 752
Репутация: 3
Статус: Offline
Мне такой ненужен, мне нужно обычный автоматизировать 32Х60, чёто типа этого.
 
Kass Дата: Четверг, 07.05.2009, 21:39 | Сообщение # 25
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14114
Репутация: 80
Статус: Offline
Quote (KlimChugunkin)
Мне такой ненужен, мне нужно обычный автоматизировать 32Х60, чёто типа этого.

А на такие вообще частотники не ставятся. Они регулируются простыми симисторными регуляторами, а еще лучше вообще такими насосами не регулировать ничего. Я боюсь, что ты неверно себе задачу ставишь. Если хочешь сделать погодозависимое регулирование, то делается это трехходовым. Крайне важно сохранить скорость теплоносителя в контуре постоянным, иначе ПИД никогда не настроишь.

Попробуй с самого начала свою задачу пояснить, что ты хочешь этим добиться?


Все ИМХО
 
KlimChugunkin Дата: Четверг, 07.05.2009, 22:40 | Сообщение # 26
Специалист
Город: Харьков
Группа: Граждане
Сообщений: 752
Репутация: 3
Статус: Offline
Нет, наверное я чёто не так написал, о погодозависимом тут речи нет, я хочу чтобы с помощью такой схемы плавно регулировалась производительность котлового насоса, то есть потребление со стрелы стало больше, и насос увеличил производительность, контура например бойлера и радиаторного отопления отключились, скорость вращения крыльчатки уменьшилась и производительность вместе с ним, вот в чём идея.

Добавлено (07.05.2009, 22:40)
---------------------------------------------
главное чтобы заки мои идеи разделяли, и штобы у них деняг хватало.

 
Щастье Дата: Четверг, 07.05.2009, 22:45 | Сообщение # 27
Мастер
Группа: Граждане
Сообщений: 1177
Репутация: 11
Статус: Offline
а где темпрература по- вашему должна меняться
котловой насос гоняет по своему кругу ,через стрелку,а котёл в свою очередь уже включается- отключается (моделирует горелку ),вот он и даёт либо больше,либо меньше тепла
или вы хотите электричество экономить ??


я тут смотрел немецкие фильмы про сантехников
интересно ,а там вакансии есть ?
 
KlimChugunkin Дата: Четверг, 07.05.2009, 22:47 | Сообщение # 28
Специалист
Город: Харьков
Группа: Граждане
Сообщений: 752
Репутация: 3
Статус: Offline
Точно-гоню.
 
Kass Дата: Пятница, 08.05.2009, 00:31 | Сообщение # 29
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14114
Репутация: 80
Статус: Offline
Quote (KlimChugunkin)
контура например бойлера и радиаторного отопления отключились, скорость вращения крыльчатки уменьшилась и производительность вместе с ним, вот в чём идея.

Вот в этом то и проблема. Зачем это надо?
1. Котел угробишь. У котла есть такое понятие - минимальный расход через котел. Я сомневаюсь, что у тебя расходомер в котловом контуре и автоматика как то будет отслеживать расход. На больших котельных такие вещи есть, в маленьких нет. А нет контроля - угробишь котел.
2. Если температурой в КК управляет контроллер с ПИД, то ПИД пойдет в раскачку и потеряешь все, и точность и газ и устойчивость.

А самое интересное, что ты хотел этим добиться? Зачем уменьшать расход в котловом контуре?


Все ИМХО
 
adstern Дата: Пятница, 08.05.2009, 08:26 | Сообщение # 30
Мастер
Город: Екатеринбург
Группа: Модераторы
Сообщений: 1482
Репутация: 24
Статус: Offline
Приводить примеры по насосам CR и CRE в данной теме неправильно так как обсуждается отопление и я озвучивал тезис для циркуляционных насосов.
Станция там получается действительно тупая примитивная и без диспетчеризации. Поэтому ее и не берем tongue

Берем другие. После праздников постараюсь выложить программульку по выбору шкафов управления для насосов на мощности до 560 кВт до 6 насосов

 
Задержка_поставки Дата: Пятница, 08.05.2009, 08:38 | Сообщение # 31
Мастер
Город: Ясенево
Группа: Граждане
Сообщений: 871
Репутация: 6
Статус: Offline
тему пора переносить из раздела насосы)))

т.к я перестал понимать


Смените мне памперс!!!! Срочно!!
 
KlimChugunkin Дата: Пятница, 08.05.2009, 09:06 | Сообщение # 32
Специалист
Город: Харьков
Группа: Граждане
Сообщений: 752
Репутация: 3
Статус: Offline
Погодите, я просто чуток нить потерял, в связи с прозрением, схему гидравлическую покажу, тут как раз без боков будет, её просто пока нет, но, дело в следующем, а если подобную тему применить для подмеса, что в начале я и думал, только запутался весь, растерялся. Вот, давайте рассмотрим подобное применение частотного регулирования с зависимостью от температуры на насосе подмеса, А?

Добавлено (08.05.2009, 09:06)
---------------------------------------------

Quote (adstern)
Берем другие. После праздников постараюсь выложить программульку по выбору шкафов управления для насосов на мощности до 560 кВт до 6 насосов

Вы постарайтесь пожалуйста, САПР это хлебушек.
 
Al Дата: Пятница, 08.05.2009, 09:28 | Сообщение # 33
Мастер
Город: Нижний Новгород
Группа: Граждане
Сообщений: 1745
Репутация: 14
Статус: Offline
Quote (adstern)
После праздников постараюсь выложить программульку по выбору шкафов управления для насосов на мощности до 560 кВт до 6 насосов

Зачётная программа. thumbup
Есть по ней вопросы, но задавать страшно- боюсь засмеют. Подожду пока обсудят её бальшие пацаны )


Не дайте себя обмануть в другом месте. Закажите всё у нас!
 
Задержка_поставки Дата: Пятница, 08.05.2009, 10:30 | Сообщение # 34
Мастер
Город: Ясенево
Группа: Граждане
Сообщений: 871
Репутация: 6
Статус: Offline
Quote (KlimChugunkin)
Вот, давайте рассмотрим подобное применение частотного регулирования с зависимостью от температуры на насосе подмеса, А?

я вообще только про это и говорил....

а народ в дебри полез как всегда...

это Костя виноват!


Смените мне памперс!!!! Срочно!!
 
KlimChugunkin Дата: Понедельник, 11.05.2009, 15:00 | Сообщение # 35
Специалист
Город: Харьков
Группа: Граждане
Сообщений: 752
Репутация: 3
Статус: Offline
Пожалуйста подскажите, насос всётаки недешовый, на сколько оправдано его применение как подмешивающего? И стоит ли на это тратить деньги, или эфект будет приближонно равен обычному например трёхскоростному?
 
Kass Дата: Понедельник, 11.05.2009, 17:33 | Сообщение # 36
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14114
Репутация: 80
Статус: Offline
Quote (adstern)
Приводить примеры по насосам CR и CRE в данной теме неправильно так как обсуждается отопление и я озвучивал тезис для циркуляционных насосов.

Quote (KlimChugunkin)
давайте рассмотрим подобное применение частотного регулирования с зависимостью от температуры на насосе подмеса

Я как бы не раз уже упоминал невозможность частотного управления на однофазном двигателе.


Все ИМХО
 
KlimChugunkin Дата: Понедельник, 11.05.2009, 19:26 | Сообщение # 37
Специалист
Город: Харьков
Группа: Граждане
Сообщений: 752
Репутация: 3
Статус: Offline
Но ведь выше перечислялись насосы, и я их видел в каталоге, что там действительно есть частотник, и он действительно может иметь зависимость по температуре, я неимел в виду управление однофазным двигателем, вопрос в том, стоит ли ставить насос на подмес с частотным регулированием и зависимостью от температуры. или обойтись простым трёхскоростным, просто у меня есть мнение, что применением подобного устройства можно добиться неплохой стабильности температуры обратки на малых тепловых мощьностях, и интересно услышать мнение специалистов в этом вопросе.
 
Kass Дата: Понедельник, 11.05.2009, 20:28 | Сообщение # 38
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14114
Репутация: 80
Статус: Offline
Quote (KlimChugunkin)
Но ведь выше перечислялись насосы

Ну ты хоть глянь, что перечислялось и сколько это стоит. Ну к примеру это тебе предлагал Задержка поставки http://www.ges.ru/wilo/0/W4-IL-E.htm
Я более чем уверен, что ты за эти деньги шатл в космос запустишь. Ты вроде упоминал насос типа 32-60. Это однофазный насос. К частотнику его не подключить. Посему, дабы говорить предметно, ты дай свою схему, или озвучь о каких мощностях насосов идет речь. Иначе при разговоре каждый имеет в виду что то свое.


Все ИМХО
 
KlimChugunkin Дата: Понедельник, 11.05.2009, 21:01 | Сообщение # 39
Специалист
Город: Харьков
Группа: Граждане
Сообщений: 752
Репутация: 3
Статус: Offline
Хорошо, всё верно, я может действительно опережаю событие, я нарисую схему, и действительно нормально сможем обсуждать.
 
Kass Дата: Понедельник, 11.05.2009, 21:06 | Сообщение # 40
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14114
Репутация: 80
Статус: Offline
О! Ждем. smile

Все ИМХО
 
  • Страница 2 из 3
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Поиск:

Slepil Kass © 2024 info@newcok.ru
Хостинг от uCoz