| Байки "оттуда" | 
|  | 
| 
| hausmeister | Дата: Понедельник, 13.12.2010, 19:20 | Сообщение # 201 |  |   Мастер Город: Wiesbaden Группа: 
 
Граждане 
 
 
 
 
 
 
 
 Сообщений: 835 Репутация: 23 Статус: Offline | Это, как раз закон. А следующий год - последний для обычных котлов. С 2012 только конденсатные.
 |  |  |  |  | 
| 
| Kass | Дата: Понедельник, 13.12.2010, 19:30 | Сообщение # 202 |  |   Академик Город: Москва Группа: 
 
 
 
Администраторы 
 
 
 
 
 
 Сообщений: 14309 Репутация: 80 Статус: Offline | Что то никак не пойму, то рекомендации, то законы. В моем понимании законы пишут юристы. Они как то в нашей специальности как я в балете. Я думаю, что все таки что то не так там. В принципе понятие "поквартирное регулирование" очень всеобъемлющее, имеет море вариантов реализации, так еще и не имеет никакого отношения к энерго эффективности или экономии. Ни ни разу и никаким боком. Я теперь начинаю, почему Сервантесу всякий бред в голову лез, типа войны с ветряными мельницами.   
 Все ИМХО
 |  |  |  |  | 
| 
| тяма | Дата: Понедельник, 13.12.2010, 20:39 | Сообщение # 203 |  | Любитель Город: Кишинёв Группа: 
Новички 
 
 
 
 
 
 
 
 
 Сообщений: 135 Репутация: 11 Статус: Offline | Сообщение на стадии премодерации... |  |  |  |  | 
| 
| hausmeister | Дата: Понедельник, 13.12.2010, 20:49 | Сообщение # 204 |  |   Мастер Город: Wiesbaden Группа: 
 
Граждане 
 
 
 
 
 
 
 
 Сообщений: 835 Репутация: 23 Статус: Offline | HeizAnIV это предписание. Имеет силу закона. Не выполнишь - привлекут. Накажут т.с. рублём. Поквартирное регулирование не обязательно, а покомнатное - закон. Должна быть обеспечена возможность в каждом помещении установить желаемую температуру. Реализация не оговаривается. Время достижения желаемой Т тоже. Отсюда самый простой вариант - термоголовки. ПыСы Предисторию всего этого опишу позже. Это другая Байка на многа букаф.
 |  |  |  |  | 
| 
| Kass | Дата: Понедельник, 13.12.2010, 21:19 | Сообщение # 205 |  |   Академик Город: Москва Группа: 
 
 
 
Администраторы 
 
 
 
 
 
 Сообщений: 14309 Репутация: 80 Статус: Offline | Quote (hausmeister) Должна быть обеспечена возможность в каждом помещении установить желаемую температуру. Так это пожалуйста.    Quote (hausmeister) Реализация не оговаривается. Ха, и законы физики тут не действуют? А я так понимаю, что реализация должна определяться на научной основе. А так можно любую фигню поставить и назвать ее регулятором. Проверять то никто не будет. Ведь если бы проверили, то никакие термостаты бы не прошли эту проверку.  А значит это банальная профанация.   Quote (hausmeister) Отсюда самый простой вариант - термоголовки. Ну не соглашусь. Можно поставить простой кран на радиатор. Это и дешевле и имеет возможность покомнатно регулировать температуру.  
 Все ИМХО
 |  |  |  |  | 
| 
| тяма | Дата: Понедельник, 13.12.2010, 22:10 | Сообщение # 206 |  | Любитель Город: Кишинёв Группа: 
Новички 
 
 
 
 
 
 
 
 
 Сообщений: 135 Репутация: 11 Статус: Offline | Сообщение на стадии премодерации... |  |  |  |  | 
| 
| hausmeister | Дата: Понедельник, 13.12.2010, 22:30 | Сообщение # 207 |  |   Мастер Город: Wiesbaden Группа: 
 
Граждане 
 
 
 
 
 
 
 
 Сообщений: 835 Репутация: 23 Статус: Offline | Вы будете смеяться. Три года назад это ещё допускалось. Теперь в законе записано так "система должна оснащаться самостоятельно действующими приборами для регулирования комнатной температуры каждого помещения."Quote (Kass) Можно поставить простой кран на радиатор. Это и дешевле и имеет возможность покомнатно регулировать температуру.ПыСы Я, наверное, буду этот документ частями переводить и сюда выкладывать. Чем не Байка?
 |  |  |  |  | 
| 
| Kass | Дата: Понедельник, 13.12.2010, 23:29 | Сообщение # 208 |  |   Академик Город: Москва Группа: 
 
 
 
Администраторы 
 
 
 
 
 
 Сообщений: 14309 Репутация: 80 Статус: Offline | Quote (hausmeister) "система должна оснащаться самостоятельно действующими приборами для регулирования комнатной температуры каждого помещения." А кран не самостоятельно регулирует? Он зависит от других кранов? Все больше и больше убеждаюсь, что у вас там с коррупцией и лобби все в порядке.   Что бы принять антинаучные законы, нужно иметь очень серьезный финансовый интерес.
  
 Все ИМХО
 |  |  |  |  | 
| 
| hausmeister | Дата: Понедельник, 13.12.2010, 23:38 | Сообщение # 209 |  |   Мастер Город: Wiesbaden Группа: 
 
Граждане 
 
 
 
 
 
 
 
 Сообщений: 835 Репутация: 23 Статус: Offline | Кран не самостоятельно регулирует. Его кто-то должен крутить подстраивая к изменениям. Если к каждому крану приставить Джумшута вручить ему термометр и показать как и куда крутить, тогда объект можно сдать. Думаю. |  |  |  |  | 
| 
| Kass | Дата: Понедельник, 13.12.2010, 23:53 | Сообщение # 210 |  |   Академик Город: Москва Группа: 
 
 
 
Администраторы 
 
 
 
 
 
 Сообщений: 14309 Репутация: 80 Статус: Offline | Quote (hausmeister) Кран не самостоятельно регулирует. Его кто-то должен крутить подстраивая к изменениям.  Как это? Если у вас есть погодозависимое регулирование, то кран нужно крутнуть один раз, и все. Отслеживает остальные изменения погодозависимая автоматика. Более ничего не требуется. Например, вы расчитали СО таким образом, что при полностью открытом кране и при текущем графике у вас в помещении 22°С. Если вы сдвинули кран на одно деление, то у вас 21,5°С, еще на одно - 21°С, и так далее. Все. Вы балансировочником на радиаторе меняете практически задание в помещении. Достаточно только на рисках градусы поставить. Никаких джумшутов. У вас теплопотери пропорциональны уличной температуре. Теплоизбытки учитываются регулированием по обратке. И я вас уверяю, что если снять графики параметров во времени, то погрешности будут в разы меньше, чем с термостатами. А вот если ИТП толкового нет, то тогда да, только кучу термостатов лепить, и получаем как тут правильно заметили, свистопляску в системе.
  Почитайте теорию регулирования, и в частности последовательную увязку двух регуляторов с разными параметрами в одной системе. Это вовсе не тривиальная задача, и типовых решений в ней быть не может. 
 Все ИМХО
 |  |  |  |  | 
| 
| тяма | Дата: Вторник, 14.12.2010, 00:18 | Сообщение # 211 |  | Любитель Город: Кишинёв Группа: 
Новички 
 
 
 
 
 
 
 
 
 Сообщений: 135 Репутация: 11 Статус: Offline | Сообщение на стадии премодерации... |  |  |  |  | 
| 
| Kass | Дата: Вторник, 14.12.2010, 00:57 | Сообщение # 212 |  |   Академик Город: Москва Группа: 
 
 
 
Администраторы 
 
 
 
 
 
 Сообщений: 14309 Репутация: 80 Статус: Offline | Quote (тяма) Теплоизбытки, например, на определённый момент только в нём, а помещений много. Приведите пример вдруг возникших теплоизбытков, которые способны резко прогреть помещение, что бы температура возросла более, чем погрешность регулирования термостата. А то у меня не хватает воображения. 
 Все ИМХО
 |  |  |  |  | 
| 
| KSD | Дата: Вторник, 14.12.2010, 10:28 | Сообщение # 213 |  | Любитель Город: Истра Группа: 
 
Граждане 
 
 
 
 
 
 
 
 Сообщений: 355 Репутация: 9 Статус: Offline | В хорошо утепленном доме теплопотери могут составлять 20-40 Вт/кв.м. Для комнаты площадью скажем 15 кв.м. мощность приборов отопления должна составлять 300-600 Ватт при расчетной температуре за бортом. В межсезонье соответственно раза в два меньше, т.е. 150-300 Ватт. Зашли в комнату пара человек, включили телевизор и освещение. Теплопоступления от людей и техники окажутся соизмеримы с требуемыми для отопления. Отсюда возможен перегрев, если не предусмотрена покомнатная регулировка температуры. |  |  |  |  | 
| 
| Александр_Первый | Дата: Вторник, 14.12.2010, 10:56 | Сообщение # 214 |  |   Академик Город: Петропавловск-Камчатский Группа: 
 
Граждане 
 
 
 
 
 
 
 
 Сообщений: 10163 Репутация: 42 Статус: Offline | Уважаемые,комрады!  Вопрос возник-если я утром на работу к 9-00 и вернусь вечером в 21-00,накрена мне дневное повышение,а ночное понижение Т?  Вечером,понятно,+17 С-буду остужать себя,после "горячего"рабочего дня  А днём,для кого мне повышать Т до +20 С   
 СКУПОЙ,ПЛАТИТ-ДВАЖДЫ!ТУПОЙ-ТРИЖДЫ!ЛОХ-ПЛАТИТ ВСЕГДА!ТЕОРЕМ-МНОГО,АКСИОМА-ОДНА! "ДРУЖОК"ВЕРНИ ДОЛЖОК!!! Skype-alexandr_mg1
 |  |  |  |  | 
| 
| Mij-gan | Дата: Вторник, 14.12.2010, 10:57 | Сообщение # 215 |  |   Гуру Город: Москва Группа: 
 
Граждане 
 
 
 
 
 
 
 
 Сообщений: 1854 Репутация: 22 Статус: Offline | Александр_Первый, ну возможны варианты  Но не буду тебе рассказывать, а то в ереси обвинишь  (см. типовые программы работы отопления у Будеруса например) 
 "Без измерений нет испытаний!"
 "Основной Закон Мэрфи в отоплении": "Если ты думаешь, что Зак ТАК не сделает, то Зак сделает именно ТАК!"
 |  |  |  |  | 
| 
| Александр_Первый | Дата: Вторник, 14.12.2010, 11:05 | Сообщение # 216 |  |   Академик Город: Петропавловск-Камчатский Группа: 
 
Граждане 
 
 
 
 
 
 
 
 Сообщений: 10163 Репутация: 42 Статус: Offline | Quote (Mij-gan) а то в ереси обвинишь Миша,какая ересь?Я ж не инквизитор и не прокурор
  Валяй!Рассказывай,как Будерусы бороздят просторы Большого Театра...   
 СКУПОЙ,ПЛАТИТ-ДВАЖДЫ!ТУПОЙ-ТРИЖДЫ!ЛОХ-ПЛАТИТ ВСЕГДА!ТЕОРЕМ-МНОГО,АКСИОМА-ОДНА! "ДРУЖОК"ВЕРНИ ДОЛЖОК!!! Skype-alexandr_mg1
 |  |  |  |  | 
| 
| Honda_M | Дата: Вторник, 14.12.2010, 13:41 | Сообщение # 217 |  | Профи Город: Москва Группа: 
Новички 
 
 
 
 
 
 
 
 
 Сообщений: 285 Репутация: 4 Статус: Offline | Сообщение на стадии премодерации... |  |  |  |  | 
| 
| тяма | Дата: Вторник, 14.12.2010, 23:25 | Сообщение # 218 |  | Любитель Город: Кишинёв Группа: 
Новички 
 
 
 
 
 
 
 
 
 Сообщений: 135 Репутация: 11 Статус: Offline | Сообщение на стадии премодерации... |  |  |  |  | 
| 
| Kass | Дата: Среда, 15.12.2010, 11:51 | Сообщение # 219 |  |   Академик Город: Москва Группа: 
 
 
 
Администраторы 
 
 
 
 
 
 Сообщений: 14309 Репутация: 80 Статус: Offline | Quote (KSD) В хорошо утепленном доме теплопотери могут составлять 20-40 Вт/кв.м. Для комнаты площадью скажем 15 кв.м. мощность приборов отопления должна составлять 300-600 Ватт при расчетной температуре за бортом. В межсезонье соответственно раза в два меньше, т.е. 150-300 Ватт. Зашли в комнату пара человек, включили телевизор и освещение. Теплопоступления от людей и техники окажутся соизмеримы с требуемыми для отопления. Отсюда возможен перегрев, если не предусмотрена покомнатная регулировка температуры. Возможен, для этого и делаются доводчики. Иначе вы однозначно получите как перегрев когда они войдут, так и гораздо больший перегрев на выбеге после того, как люди выйдут и все выключат.   Поймите, что я не против самого покомнатного регулирования. Я против надувательства, что это можно делать примитивными устройствами на радиаторах. Ведь получаемое фактически в корне отличается от ожидаемого и заявленного.
 Добавлено (15.12.2010, 11:51)---------------------------------------------
 
 Quote (Honda_M) Солнечное тепловое излучение через окна.  Это элементарно учитывается пофасадным отоплением, и погрешности регулирования в разы выше, а реализация в разы дешевле. Еще варианты? 
 Все ИМХО
 |  |  |  |  | 
| 
| hausmeister | Дата: Среда, 15.12.2010, 16:53 | Сообщение # 220 |  |   Мастер Город: Wiesbaden Группа: 
 
Граждане 
 
 
 
 
 
 
 
 Сообщений: 835 Репутация: 23 Статус: Offline | Какой выбег Вы считаете приемлимым?Quote (Kass) Я против надувательства, что это можно делать примитивными устройствами на радиаторах.  |  |  |  |  |