| Глубина забора воды центробежным насосом. | 
|  | 
| 
| and | Дата: Понедельник, 06.07.2009, 10:26 | Сообщение # 21 |  |   Эксперт Город: Москва Группа: 
 
 
 
 
 
 
 
Координаторы 
 
 Сообщений: 4982 Репутация: 46 Статус: Offline | Quote (Valeriu) Проведу эксперимент - отпишусь. Успехов мне.
Старик Бернулли весь бы обзавидовался
   |  |  |  |  | 
| 
| adstern | Дата: Понедельник, 06.07.2009, 10:49 | Сообщение # 22 |  |   Мастер Город: Екатеринбург Группа: 
 
 
 Модераторы 
 
 
 
 
 
 
 Сообщений: 1482 Репутация: 24 Статус: Offline | Итак: 1. Разговор не про длинну всасывающего шланга, а про глубину(высоту) всасывания.
 2.Высота всасывания (Нв) равна разнице между центром тяжести входного сечения насоса и уровнем воды в скважине
 3. Нв=(Ра - Рвх)/рg - V2/2g
 где Ра - атмосферное давление
 Рвх (абсолютное не избыточное)давление на входе в насос
 p - плотность жидкости
 V - скорость воды на входе в насос (исходя из сечения входного патрубка) V2 - квадрат скорости
  Таким образом (Hв) может стать больше чем атмосферное давление (деленное на плотность и на g), только если другие слагаемые уравнения будут отрицательными - а это нонсенс    Quote (and) Старик Бернулли весь бы обзавидовался А Паскаль бы - вообще обалдел
 |  |  |  |  | 
| 
| Valeriu | Дата: Понедельник, 06.07.2009, 11:00 | Сообщение # 23 |  |   Мастер Город: Люберцы Группа: 
 
Граждане 
 
 
 
 
 
 
 
 Сообщений: 1659 Репутация: 11 Статус: Offline | Al, там же где и Вы. Мне светит Нобелевская?
 Добавлено (06.07.2009, 10:55)---------------------------------------------
 Почему всё-таки никто не хочет учесть, что для разрыва струи воды надо приложить некое усилие? Ведь прежде чем струя разорвётся насос воду будет поднимать и лишь по достижении водой некоего уровня выше 10м(допускаю что совсем невысокого) появятся газы.
 Добавлено (06.07.2009, 10:58)---------------------------------------------
 Мне нужен грант на оборудование(на герметично закрывающуюся крепенькую бочку)(ну или хотя бы на кусок трубы d=100, 1,5м).
 Добавлено (06.07.2009, 11:00)---------------------------------------------
 adstern,
 "..3. Нв=(Ра - Рвх)/рg - V2/2g.." - это прикладная формула, а у нас тут Высокая Наука.
  В этой формуле не учтены силы межмолекулярного взаимодействия. 
 Не бей по голове, помнёшь мою бандану....
 |  |  |  |  | 
| 
| adstern | Дата: Понедельник, 06.07.2009, 11:01 | Сообщение # 24 |  |   Мастер Город: Екатеринбург Группа: 
 
 
 Модераторы 
 
 
 
 
 
 
 Сообщений: 1482 Репутация: 24 Статус: Offline | Quote (Valeriu) Почему всё-таки никто не хочет учесть, что для разрыва струи воды надо приложить некое усилие?Это усилие уже есть в природе - сила тяжести
   |  |  |  |  | 
| 
| Valeriu | Дата: Понедельник, 06.07.2009, 11:02 | Сообщение # 25 |  |   Мастер Город: Люберцы Группа: 
 
Граждане 
 
 
 
 
 
 
 
 Сообщений: 1659 Репутация: 11 Статус: Offline | adstern, Вы в этом не правы. 
 Не бей по голове, помнёшь мою бандану....
 |  |  |  |  | 
| 
| adstern | Дата: Понедельник, 06.07.2009, 11:08 | Сообщение # 26 |  |   Мастер Город: Екатеринбург Группа: 
 
 
 Модераторы 
 
 
 
 
 
 
 Сообщений: 1482 Репутация: 24 Статус: Offline | Quote (Valeriu) В этой формуле не учтены силы межмолекулярного взаимодействия.между молекулами воды и кристаллической решеткой материала трубопровода :'(
  Я не знаю где Вы обучались, но силы межмолекулярного взаимодействия + все броуновские эффекты уже учтены в понятии и в величине - атмосферное давление   Если вдаваться в глубокую теорию, то рекомендую Вам проработать капилярные эффекты для увеличения подьема воды выше.
 |  |  |  |  | 
| 
| Valeriu | Дата: Понедельник, 06.07.2009, 11:19 | Сообщение # 27 |  |   Мастер Город: Люберцы Группа: 
 
Граждане 
 
 
 
 
 
 
 
 Сообщений: 1659 Репутация: 11 Статус: Offline | adstern, не прикидывайтесь, Вы прекрасно понимаете, что я имею ввиду силы межмолекулярного взаимодействия между молекулами качаемой воды, которые надо преодолеть чтобы получить газообразную среду на всосе.
 А обучался я в школе(но может плохо учился?). Но, вроде, физматшкола, закончил хорошистом...
   
 Не бей по голове, помнёшь мою бандану....
 |  |  |  |  | 
| 
| adstern | Дата: Понедельник, 06.07.2009, 11:40 | Сообщение # 28 |  |   Мастер Город: Екатеринбург Группа: 
 
 
 Модераторы 
 
 
 
 
 
 
 Сообщений: 1482 Репутация: 24 Статус: Offline | Там ничего "рвать" не надо. Столб воды просто "упадет" (в том числе и из напорного трубопровода). |  |  |  |  | 
| 
| prochor | Дата: Понедельник, 06.07.2009, 11:45 | Сообщение # 29 |  |   Специалист Город: Кувандык Группа: 
 
 
 Модераторы 
 
 
 
 
 
 
 Сообщений: 622 Репутация: 15 Статус: Offline | ответа на вопрос по КПД банной печи не знаете?[code] Вот из инета:
  КПД печи - это отношение реальной теплоотдачи печи к идеальному количеству теплоты, которое можно было бы получить при полном сгорании топлива. КПД грамотно сооруженной печи составляет 75-85% (естественно, при ее правильной эксплуатации). Полного сгорания топлива в бытовых печах достичь практически невозможно! Но постараться выжать из печи максимум пользы вполне осуществимо.   КПД печи можно определить по температуре дымовых газов, уходящих в дымовую трубу. Оптимальной температурой считается 200-250°С на уровне дымовой задвижки или вьюшки и 150° на выходе трубы. При такой температуре КПД печи наивысшее, так как она хорошо прогревается. При температуре газов ниже 100° труба будет мокнуть, что приведет к ее разрушению. Причем в холодное время года конденсат замерзнет в трубе, что усилит разрушительные процессы. Повышение температуры ведет к перерасходу топлива.   Два способа определения температуры дымовых газов: - с помощью термометра со шкалой измерения до ЗОО°С;
 - с помощью сухой лучины.
  Цвет лучины укажет на температуру дымовых газов; цвет лучины не изменился до 150°;
 цвет корки белого хлеба (золотистый) 200°;
 цвет корки ржаного хлеба 250°;
 черный цвет 300°;
 лучина превращается в уголь при температуре в 400°.
  И в первом, и во втором случае термометр или лучину устанавливают поперек отверстия дымовой трубы через вентиляционную дверку, расположенную чуть выше дымовой задвижки. Температуру с помощью термометра определяют непосредственно во время топки, поместив его в отверстие и вынув спустя некоторое время обратно, в то время как лучину вынимают после окончания топки печи.   Вот здесь книжка по печам , мож там что найдешь. stoves.rar 
 Подпись скрыта, так как обнаружена ссылка
 |  |  |  |  | 
| 
| Valeriu | Дата: Понедельник, 06.07.2009, 11:52 | Сообщение # 30 |  |   Мастер Город: Люберцы Группа: 
 
Граждане 
 
 
 
 
 
 
 
 Сообщений: 1659 Репутация: 11 Статус: Offline | adstern, "..Там ничего "рвать" не надо. Столб воды просто "упадет" (в том числе и из напорного трубопровода).." - не верю(Станиславский).
 Эксперимент надоть!!!
 
 Не бей по голове, помнёшь мою бандану....
 |  |  |  |  | 
| 
| chaus | Дата: Понедельник, 06.07.2009, 12:08 | Сообщение # 31 |  |   Претендент Город: Ижевск Группа: 
Новички 
 
 
 
 
 
 
 
 
 Сообщений: 9 Репутация: 1 Статус: Offline | Сообщение на стадии премодерации... |  |  |  |  | 
| 
| Valeriu | Дата: Понедельник, 06.07.2009, 12:12 | Сообщение # 32 |  |   Мастер Город: Люберцы Группа: 
 
Граждане 
 
 
 
 
 
 
 
 Сообщений: 1659 Репутация: 11 Статус: Offline | АГА-А!!! Уже ближе к теме.
 ЭКСПЕРИМЕНТА ТРЕБУЮ!
 
 Не бей по голове, помнёшь мою бандану....
 |  |  |  |  | 
| 
| Al | Дата: Понедельник, 06.07.2009, 12:48 | Сообщение # 33 |  |   Мастер Город: Нижний Новгород Группа: 
 
Граждане 
 
 
 
 
 
 
 
 Сообщений: 1745 Репутация: 14 Статус: Offline | 3 старых огнетушителя можно сварить.Quote (Valeriu) (ну или хотя бы на кусок трубы d=100, 1,5м).
 Не дайте себя обмануть в другом месте. Закажите всё у нас!
 |  |  |  |  | 
| 
| Valeriu | Дата: Понедельник, 06.07.2009, 12:54 | Сообщение # 34 |  |   Мастер Город: Люберцы Группа: 
 
Граждане 
 
 
 
 
 
 
 
 Сообщений: 1659 Репутация: 11 Статус: Offline | Или на кислородный(или какой другой) баллон приварить крышку с резьбой... Добавлено (06.07.2009, 12:54)---------------------------------------------
 Дык его же замучаешься поднимать на крышу(у меня на крыше балкончик 2,5х5 h=9.5м,а рядом с домом колодец для дренажа глубиной 4м). Высота 13,5м есть.
 
 Не бей по голове, помнёшь мою бандану....
 |  |  |  |  | 
| 
| Al | Дата: Понедельник, 06.07.2009, 13:57 | Сообщение # 35 |  |   Мастер Город: Нижний Новгород Группа: 
 
Граждане 
 
 
 
 
 
 
 
 Сообщений: 1745 Репутация: 14 Статус: Offline | Глубинный насос в трубе- кожухе на крыше на всасывание из колодца? ) 
 Не дайте себя обмануть в другом месте. Закажите всё у нас!
 |  |  |  |  | 
| 
| adstern | Дата: Понедельник, 06.07.2009, 14:08 | Сообщение # 36 |  |   Мастер Город: Екатеринбург Группа: 
 
 
 Модераторы 
 
 
 
 
 
 
 Сообщений: 1482 Репутация: 24 Статус: Offline | Уважаемый chaus! Кавитация - это самостоятельное явление не имеющее отношение к величине подьема (в том числе к теоретической). Вскипание жидкости (появление пузырьков) связаны с парциальным давлением паров (функция температуры), .
 
 Посмотрите внимательно формулу для расчета высоты всасывания лопастного насоса и поищите отличия от кавитациолнного запаса.
 Высота всасывания - характеристика насоса и она не зависит от температуры воды
 |  |  |  |  | 
| 
| VikT | Дата: Понедельник, 06.07.2009, 14:51 | Сообщение # 37 |  | Мастер Город: Краснодар Группа: 
 
Граждане 
 
 
 
 
 
 
 
 Сообщений: 1565 Репутация: 18 Статус: Offline | Почему-то считается что вакуум- это просто -1ати. Все не так просто. Пример: возмите некий резервуар и создайте в нем вакуум - его сомнет как клочек бумаги.
 А если создать вокруг этого-же резервуара давление(при атмосферном внутри), ну например 2,5 ати- будет стоять, и ничего ему не будет.
 Вакуум - это нуль. И любое давление в бесконечное раз больше, чем вакуум.
 P.S. В физике очень много аксиом, которые должны быть теоремами. Особенно меня убивает разделение энергии на потенциальную и кинетическую. Кто их когда измерял, эти виды энергии? Просто придумали и допускают теперь.
 
 "Век живи, век учись..... всё равно дураком помрешь"
 |  |  |  |  | 
| 
| and | Дата: Понедельник, 06.07.2009, 14:54 | Сообщение # 38 |  |   Эксперт Город: Москва Группа: 
 
 
 
 
 
 
 
Координаторы 
 
 Сообщений: 4982 Репутация: 46 Статус: Offline | Quote (VikT) придумали и допускают теперь. И не говорите, распоясались эти физики, дальше некуда
   |  |  |  |  | 
| 
| Valeriu | Дата: Понедельник, 06.07.2009, 14:57 | Сообщение # 39 |  |   Мастер Город: Люберцы Группа: 
 
Граждане 
 
 
 
 
 
 
 
 Сообщений: 1659 Репутация: 11 Статус: Offline | Al, Да-да, ну а что делать?
 Лежит у меня один скважинник, для подьёма с 80 м.(Во избежание неправильного понимания моего выражения - для подьёма с 80 м -,естественно он погружной). Засунуть его в герметичную емкость, емкость и всасывающую трубу заполнить водой и включить в сеть. По сути элементарный эксперимент, но емкость не совсем элементарная...
 Добавлено (06.07.2009, 14:57)---------------------------------------------
 VikT,
 "..Почему-то считается что вакуум- это просто -1ати. Все не так просто.."
 Нашего полку прибывает.
 
 Не бей по голове, помнёшь мою бандану....
 |  |  |  |  | 
| 
| and | Дата: Понедельник, 06.07.2009, 15:33 | Сообщение # 40 |  |   Эксперт Город: Москва Группа: 
 
 
 
 
 
 
 
Координаторы 
 
 Сообщений: 4982 Репутация: 46 Статус: Offline | Quote (Valeriu) Нашего полку прибывает
   |  |  |  |  |