Городок специалистов по инженерным системам - Нью-СОК

Все вопросы по отоплению. - Страница 113 - Форум
Меню сайта

Форма входа
Логин:
Пароль:

Поиск

Наш опрос
Как вы относитесь к созданию профсоюза-биржи инженеров HVAC?
1. Положительно. Очень нужная вещь.
2. Пока не определился.
3. Мне все равно, я и так в порядке всегда.
4. Отрицательно. Нет смысла.
Всего ответов: 187

Мини-чат

Комментарии

Друзья сайта

Яндекс цитирования
Приветствую Вас, Гость · RSSПочтовое отделение нашего городка 29.03.2024, 17:43

Яндекс [ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Яндекс-кошелек нашего сайта: 4100138435330
Модератор форума: Прохожий, теплоноситель  
Форум » Факультеты нашего городка » Отопление » Все вопросы по отоплению. (Для гостей.)
Все вопросы по отоплению.
sashaorlovm Дата: Пятница, 01.12.2017, 16:11 | Сообщение # 2241
Претендент
Город: Псков
Группа: Граждане
Сообщений: 9
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата Kass ()
Зачастую делаешь для похожих по объему и площади помещения, а теплопотери отличаются процентов на 30


А есть возможность посмотреть пример расчета, на производственное помещение, схожее по площади и объему?
 
Kass Дата: Пятница, 01.12.2017, 16:30 | Сообщение # 2242
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 13951
Репутация: 80
Статус: Offline
sashaorlovm, да все очень просто. В одном есть приточно-вытяжная вентиляция, а в другом нет, и на АВО добавляется мощность на инфильтрацию. Вот и разница в 2 раза. К примеру делали терминальный комплекс под Софрино на 155 тыс м2, так там вентиляция только на АБК, и соответственно АВО там много. А в Солальево есть в подомном комплексе вентиляция, и АВОшек вдвое меньше висит. Но они вам не подойдут, так как там комплексы порядка по 150 тыс. м2. Если у вас всего 260 кВт, то это вам наверное брать самые маленькие, которые кВт по 12, и вам их всего 22 штуки нужно равномерно развесить. Если брать средние, киловатт по 30, то всего 9 штук получается, и равномерности не будет. Поэтому повесьте с запасом 24 шт по 12 кВт, и будет вам счастье. smile

Все ИМХО
 
sashaorlovm Дата: Пятница, 01.12.2017, 16:37 | Сообщение # 2243
Претендент
Город: Псков
Группа: Граждане
Сообщений: 9
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата Kass ()
АВОшек вдвое меньше висит.

Они ведь требует магистраль с горячей водой? Воду ведь греть надо еще, и вести коммуникацию это получается дорогостоящее удовольствие. Подвод газа возможен только через 2 года, мерзнуть неохота.
Как вариант возможно поставить котел на твердом топливе, например termal 296 SF. Топиться углем, пеллетами или, что пошло в отходы от производства (деревяшки). Совместить вентиляцию и воздушное отопление ? Вроде как дешевле получится ?
 
Kass Дата: Пятница, 01.12.2017, 16:59 | Сообщение # 2244
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 13951
Репутация: 80
Статус: Offline
Ну разумеется, что подачу и обратку вы туда ведете, еще и балансировать нужно. Чем греть, это вообще отдельный вопрос. Можно и ТТ котел, можно на жидком топливе, можно газгольдер закопать. Я сторонник или ЖТ или газгольдера. Все же ТТ - это ручной труд кочегара и человеческий фактор. Тот факт, что у вас будет много деревянных отходов, то ТТ можно поставить перед основным котлом, и утилизировать в нем отходы производства. Тогда как только вы его растопите и начнете жечь древесину, автоматика основного котла вам снизит свою мощность автоматом.

Воздушное отопление совмещенное с вентиляцией вам будет гораздо дороже стоить, так как потребуется больше электрической мощности, что бы компенсировать потери напора сети, сами воздуховоды будут огромными, фасонина, дросселя... АВО по сути тоже воздушное отопление, но куда более экономичное. не мудрите. Вентиляцию используйте только по назначению.


Все ИМХО
 
Александр_Первый Дата: Суббота, 02.12.2017, 00:03 | Сообщение # 2245
Академик
Город: Петропавловск-Камчатский
Группа: Граждане
Сообщений: 9829
Репутация: 41
Статус: Offline
Цитата Kass ()
Я не могу как Александр пальцем в небо. Я привык доверять только расчетам. Зачастую делаешь для похожих по объему и площади помещения, а теплопотери отличаются процентов на 30.

А я привык доверять здравому смыслу,а с проектами можно и в лужу пукнуть...
Могу смело и ответственно сказать,что для отопления 14400 м3, 296 кВт,а это прим.255000 ккал. не хватит,ни при каких расчётах,если только,там не нужно поддерживать температуру выше +10+12 С,даже если и отсечь помещение на половину натяжными потолками.
Потом,у ТТ есть инертность горения и регулировать этот процесс весьма сложно,придётся городить громоздкую систему отопления,даже с использованием конвекторов и тепловых воздушных магистралей.
Помещение для каких целей будет использоваться?
От этого надо и строить все расчёты.


СКУПОЙ,ПЛАТИТ-ДВАЖДЫ!ТУПОЙ-ТРИЖДЫ!ЛОХ-ПЛАТИТ ВСЕГДА!ТЕОРЕМ-МНОГО,АКСИОМА-ОДНА! "ДРУЖОК"ВЕРНИ ДОЛЖОК!!! Skype-alexandr_mg1
 
sashaorlovm Дата: Суббота, 02.12.2017, 01:09 | Сообщение # 2246
Претендент
Город: Псков
Группа: Граждане
Сообщений: 9
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата Александр_Первый ()
Помещение для каких целей будет использоваться?


Производственное помещение, предприятие по изготовлению каркасно-панельных домов.

Вы в расчете использовали 40 калорий, на 1 м.куб.
Откуда это значение удельной величины , подкреплено нормативным документ ?
 
Александр_Первый Дата: Суббота, 02.12.2017, 09:53 | Сообщение # 2247
Академик
Город: Петропавловск-Камчатский
Группа: Граждане
Сообщений: 9829
Репутация: 41
Статус: Offline
Цитата sashaorlovm ()
Производственное помещение, предприятие по изготовлению коркасно-панельных домов.

Вам,сам Бог велел,делать отопление воздушное,так как,отопление водяное,будь то радиаторное или тёплые полы,в вашем случае,не экономны.
Отопление воздухом бывает двух вариантов,это непосредственный нагрев воздуха и конвекторный.
В каждом из вариантов,есть свои нюансы,которые нужно учитывать при формировании СО.
Самый оптимальный вариант,это газовые или Ж/Т воздушные калориферы.



Принцип их работы очень прост-выставляешь нужную температуру в помещении и режим работы,остальное всё дело автоматики.
Нужно только обеспечить топливом и энергией,и иногда делать ТО.
Да,к сожалению,у вас такого нет...
Есть тепловые пушки,но у них,выхлоп идёт непосредственно в помещение,а у калориферов выхлоп на улицу.
Цитата sashaorlovm ()
Откуда это значение удельной величины , подкреплено нормативным документ ?

Здесь всё проще,чем это кажется на самом деле,и преподносится любителями точных расчётов.
Это то же самое,как рассчитать плотность туалетной бумаги индивидуально каждой жопе...



Подсчитать потребление тепла на м 3 проще простого используя упрощённую методику,которая имеет погрешность +- 10%,чего нет даже при "классических" разводах,то есть расчётах....
Опять таки,почему в своих расчётах,инженеры-проектировщики,перепрыгивают с ккал на кВт?
Легче дурить.
Ведь чем проще,тем понятнее-так?А чем сложнее,тем не понятнее-так?
Вот и изгаляются узкопрофильные специалисты в цифроблудиях для пущей важности и величия.
Попробуйте сделать расчёт забора,с учётом климатических условий вашего региона и исходных материалов...
Надеюсь что,хоть что-то,понятно...
Прикрепления: 0077780.jpg (19.0 Kb) · 3992152.jpg (60.4 Kb)


СКУПОЙ,ПЛАТИТ-ДВАЖДЫ!ТУПОЙ-ТРИЖДЫ!ЛОХ-ПЛАТИТ ВСЕГДА!ТЕОРЕМ-МНОГО,АКСИОМА-ОДНА! "ДРУЖОК"ВЕРНИ ДОЛЖОК!!! Skype-alexandr_mg1
 
Kass Дата: Воскресенье, 03.12.2017, 13:49 | Сообщение # 2248
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 13951
Репутация: 80
Статус: Offline
Цитата sashaorlovm ()
Вы в расчете использовали 40 калорий, на 1 м.куб.
Откуда это значение удельной величины , подкреплено нормативным документ ?


Да с потолка. Это как средняя температура по больнице. smile


Все ИМХО
 
sashaorlovm Дата: Понедельник, 04.12.2017, 09:29 | Сообщение # 2249
Претендент
Город: Псков
Группа: Граждане
Сообщений: 9
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата Kass ()
Да с потолка. Это как средняя температура по больнице.

Допустим, это не верно.

Ведь есть предварительный расчет теплопотерь по укрупненным показателям. Когда нет проекта, но предварительную оценку стоимости провести надо. Как быть в таком случае ?
 
prochor Дата: Вторник, 05.12.2017, 16:11 | Сообщение # 2250
Специалист
Город: Кувандык
Группа: Модераторы
Сообщений: 622
Репутация: 15
Статус: Offline
Расчет теплопотерь по укрупненным показателям предпологает , что и стены помещения в 2,5 кирпича и высота 2,5м и тогда условно на теплопотери надо на 10 кв м 1 экм радиаторов.Упрощенно говоря если вы в Якутске , то стена 1,5 м и надо 10 радиаторов.А есле в Краснодаре то стена в кирпич и 1 радиатор.Смотрим строительные нормы и согласно им считаем по укрепленным показателям.

Подпись скрыта, так как обнаружена ссылка
 
Kass Дата: Вторник, 05.12.2017, 17:04 | Сообщение # 2251
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 13951
Репутация: 80
Статус: Offline
Цитата sashaorlovm ()
Ведь есть предварительный расчет теплопотерь по укрупненным показателям.


Это и есть пальцем в небо. Укрупненный расчет должен выполняться по общей площади поверхности наружных стен и остекления, а не по объему воздуха в нем. По объему можно лишь посчитать затраты на вентиляцию.


Все ИМХО
 
sashaorlovm Дата: Среда, 10.01.2018, 14:50 | Сообщение # 2252
Претендент
Город: Псков
Группа: Граждане
Сообщений: 9
Репутация: 0
Статус: Offline
День добрый.
В интернете нашел электрические конвекторы с максимальной мощностью 3 кВт. Выше мощностью обладают тепловые пушки и конвекторы с водяным контуром.
Существуют и целесообразно ли изготовление электрических конвекторов мощностью более чем 3 кВт?
 
Kass Дата: Среда, 10.01.2018, 20:49 | Сообщение # 2253
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 13951
Репутация: 80
Статус: Offline
Цитата sashaorlovm ()
Существуют и целесообразно ли изготовление электрических конвекторов мощностью более чем 3 кВт?


Если только трехфазные, на 380В. Если на розетку стоит автомат 16А, то это максимум 3,5 кВт. То есть еще один ТЭН киловатный в обогреватель не всунуть.


Все ИМХО
 
Volganin41 Дата: Пятница, 16.03.2018, 00:02 | Сообщение # 2254
Претендент
Город: Волжский
Группа: Граждане
Сообщений: 42
Репутация: 0
Статус: Offline
Коллеги здравствуйте. Хотелось бы услышать ваше мнение. Имеем автомойку 180 кв.м.(18*10). Высота 4,5м. Необходимо сделать отопление. Думал сделать воздушное отопление с помощью водяных тепловентиляторов (типа volcano) и поставить немного радиаторов для сушки тряпочек :D. Есть альтернативное мнение:Т.к. на мойке будет механическая вентиляция, то более экономно с точки зрения эксплуатации использовать для отопления водяные потолочные панели (радиационная составляющяя)
 
konst Дата: Пятница, 16.03.2018, 06:35 | Сообщение # 2255
Мастер
Город: Рязань
Группа: Модераторы
Сообщений: 1361
Репутация: 41
Статус: Offline
Если будет одно большое свободное помещение - тогда тепловентилятор (двух VR1 в противоположных концах помещения будет более чем достаточно).
Если будешь разделять на боксы - тогда радиаторы в каждом боксе.


Казнить всех - а на небе разберутся кого в ад, кого в рай!
 
Volganin41 Дата: Пятница, 16.03.2018, 08:40 | Сообщение # 2256
Претендент
Город: Волжский
Группа: Граждане
Сообщений: 42
Репутация: 0
Статус: Offline
Не понял, сообщение не видно , а коментарии уже есть.
 
Александр_Первый Дата: Пятница, 16.03.2018, 09:33 | Сообщение # 2257
Академик
Город: Петропавловск-Камчатский
Группа: Граждане
Сообщений: 9829
Репутация: 41
Статус: Offline
Цитата Volganin41 ()
Сообщение на стадии премодерации...

Цитата konst ()
Если будет одно большое свободное помещение - тогда тепловентилятор (двух VR1 в противоположных концах помещения будет более чем достаточно).
Если будешь разделять на боксы - тогда радиаторы в каждом боксе.

Цитата Volganin41 ()
Сообщение на стадии премодерации..

Интересное у вас тут общение.... shs
Костя,у тебя функции модератора и если человек не спамер,открой ему доступ.


СКУПОЙ,ПЛАТИТ-ДВАЖДЫ!ТУПОЙ-ТРИЖДЫ!ЛОХ-ПЛАТИТ ВСЕГДА!ТЕОРЕМ-МНОГО,АКСИОМА-ОДНА! "ДРУЖОК"ВЕРНИ ДОЛЖОК!!! Skype-alexandr_mg1
 
konst Дата: Пятница, 16.03.2018, 10:02 | Сообщение # 2258
Мастер
Город: Рязань
Группа: Модераторы
Сообщений: 1361
Репутация: 41
Статус: Offline
Я не в этом разделе модератор, ту у меня прав нету.
Сообщение Volganin41 действительно по делу. Я его вижу, но другие нет. Это надо "Прохожего" или "теплоносителя" просить.


Казнить всех - а на небе разберутся кого в ад, кого в рай!
 
Александр_Первый Дата: Пятница, 16.03.2018, 10:29 | Сообщение # 2259
Академик
Город: Петропавловск-Камчатский
Группа: Граждане
Сообщений: 9829
Репутация: 41
Статус: Offline
Цитата konst ()
Это надо "Прохожего" или "теплоносителя" просить.

Что значить-просить??!
Прохожий давно уже редко заходит,а Ринат,пока ещё,Слава Богу жив и тусуется как на дискотеке...
Надо его,за цугундер брать и спросить-ты куда смотришь брат?!Ёшкин кот... sleep


СКУПОЙ,ПЛАТИТ-ДВАЖДЫ!ТУПОЙ-ТРИЖДЫ!ЛОХ-ПЛАТИТ ВСЕГДА!ТЕОРЕМ-МНОГО,АКСИОМА-ОДНА! "ДРУЖОК"ВЕРНИ ДОЛЖОК!!! Skype-alexandr_mg1
 
Kass Дата: Пятница, 16.03.2018, 11:12 | Сообщение # 2260
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 13951
Репутация: 80
Статус: Offline
Цитата Volganin41 ()
Есть альтернативное мнение:Т.к. на мойке будет механическая вентиляция, то более экономно с точки зрения эксплуатации использовать для отопления водяные потолочные панели (радиационная составляющяя)


Лучше делать на АВО и ВТЗ такие объекты. Калорифер в приточке рассчитан только на компенсацию теплоизбытков с поступающим воздухом, и не компенсирует теплопотери через ограждаемые конструкции и открытые ворота. Так же нужно учесть, что криво сделанное теплоснабжение приточки приводит к постоянным перебоям в ее работе, и нужно обеспечить правильную конвекцию и когда она отключена.


Все ИМХО
 
Форум » Факультеты нашего городка » Отопление » Все вопросы по отоплению. (Для гостей.)
Поиск:

Slepil Kass © 2024 info@newcok.ru
Хостинг от uCoz